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标题: skills australia公布为什么2231-79不能直接映射上s3移民 [打印本页]

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-18 12:35
标题: skills australia公布为什么2231-79不能直接映射上s3移民

因为tester不符合要求，甚至没有学历也能做。在CSL其间，很多tester钻漏洞成为2231-79职业，混上了SOL还居然得到了8周左右下签的csl优待，现在把这个漏洞堵上了。 
http://www.skillsaustralia.gov.au/PDFs_RTFs/SOL/2613SoftwareandApplicationsProgrammers.pdf 
 
因此真正做软件的，2231-79 specialing in C++/Java这样的开发人员不能直接映射为software engineer，因为2231-79 specialing in c#/Java里混杂的大量tester显然不是澳洲需要的。 
 
上面提供的文件里有详细的解释。 
 
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作者: blair222 时间: 2010-7-18 14:20

哥就不信了 QA tester 就评不到 software engineer 或者 programmer

作者: jackcy 时间: 2010-7-18 21:12

lz不是说不来freeoz了么，怎么又忍不住了。

作者: MZYMYC 时间: 2010-7-19 01:54

矫枉过正了

作者: vgtg4893 时间: 2010-7-19 02:13

兰州的论据可以看看，论点可以忽略，论据和论点没有逻辑推理关系。pdf讲的是ANZSO 2613的劳动力需求和供给的关系，仅此。

作者: 龙之星魂 时间: 2010-7-19 10:51

里面的确认为tester的职业技术层次低于平均的行业水平。
这大概是因为澳大利亚就没有大规模的软件产业，而测试的难度和软件规模的关系是平方甚至指数关系。一个50人月规模的项目几乎不需要单独的测试人员，程序员顺手就测了。所以澳大利亚的技术协会认为tester需求不大。

作者: 清澈海洋 时间: 2010-7-19 13:07

这段我倒是没看到难得错怪兰州一次

不过pdf仍然讲的是2613组的供求关系（统计口径甚至是包括261399即使它不在schedule 3上），而不是讲2613组中各个职业的区别。

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作者: oivr2952 时间: 2010-7-19 13:28

的确如此。尽管pdf有丰富的数据，但这些数据无法支撑lz的论点：

pdf：
Software and Applications Programmers nec have not been included on the SOL.
-This occupation comprises software testers, and made up 5 per cent of the unit group’s  employment at the 2006 Census.
-It is considered less skilled than the other occupations in this unit group, which are Analyst Programmers, Developer Programmers and Software Engineers.
-Only 56 per cent of 56 per cent of software testers had a bachelor degree or higher compared with an average of 73 per cent for the other three occupations.

充其量只是说Software and Applications Programmers nec这个组别（包含software testers），相对Analyst Programmers, Developer Programmers and Software Engineers而言，技术含量更低（less skilled）。不过这并不能推导出lz的论点。

作者: 王文奇 时间: 2010-7-19 20:14

你错了，2231-79里本来就不包括developer和programmer的。以前压根就是错评。

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-20 05:26

2231-79组别因为含有tester，被直接映射到Software and Applications Programmers nec，请问这个直接映射是什么意思？不是对应等同的关系？2231-79过去一年因为csl需要，被用来包含开发人员含其中的测试人员，现在skills australia明确表态和2231-79直接对应的Software and Applications Programmers nec不能上sol的s3，并明确了这样做是因为包含在2231-79中和Software and Applications Programmers nec中的tester，难道还不清楚？

作者: vincent问谁呢 时间: 2010-7-20 06:38

看来澳洲的软件产业的确很不平衡，24,124 programmer, 才2389 tester, 在正规的软件公司，developer和tester的比例应当是1:1, 就算自动化程度好的也应该有2:1

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-20 14:43

这个数据来自2006年全澳人口普查，不知道你参加过那次人口普查吗？我参加了，我自己也不记得我当时填的是什么职业。还是anzsco代码的职业，2006年多少老百姓明白这个并且能正确填写？
同时也请教一下，google有多少tester？很简单的问题，请直接回答好吗？

我可以给出如下提示
中国大陆软件产业存在小部分高端模块，比如几个大公司的系统。但更多的公司比如大量的java/c#类开发人员，所从事的开发是最低级的应用开发，这类应用的一大特点就是逻辑简单、实现单调，可测试性天生很好。同时，tester在中国很容易招募，6000-8000一个月就能招募有经验的，而这也正是因为这类经验很容易获得。会java/c#编程，学个unit test framework，学个mock framework，熟悉一下公司选用的版本控制工具和集成测试环境，再最多会个脚本语言就可以胜任了。但这样的人在澳洲是找不到工作的，没有雇主愿意支付50000澳元以上工资给这样的工人。

作者: pwqfdrxmf 时间: 2010-7-21 00:23

哪里用得了那么多，除非你把技术支持也算做测试。
测试一般就是一块，最多两块，分别偏模块和系统。
研发多了去了。。。
公司小点的话像外包公司，测试基本不大需要，研发自测。

作者: z0ec0e52 时间: 2010-7-21 04:54

google有多少tester我不知道，不过我们这里的产品有几百个人开发也就有几百个人测试，而且tester的要求、薪金水平和developer都是一样的

作者: 线人理财 时间: 2010-7-21 13:58

微软是1：1，google的模式和微软不同，所以不是1：1，这个没有可比性吧～

作者: 老实娃 时间: 2010-7-21 23:10

貌似中国软件业比澳洲要发达吧

作者: Nawncreesse 时间: 2010-7-22 05:01

J2EE算MODL吗？可以加5分不？以前是不是有个RPL评估表对应的MODL加5分的求高人回答~~~~

作者: 158654300 时间: 2010-7-22 12:58

现在已经没有MODL了，除非你是拿过桥签证的

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-22 13:22

请问，你们那里的产品研发过程一年产出多少国际专利？是否每个研发工程师有义务每月和专利律师跟进专利技术细节的沟通解释？同时一样的薪金是多少，1000澳元还是1600澳元？具体的对developer的要求又是什么呢？在我们这里，我们没有你所定义的那种专职的tester，因为我们甚至很难招到可以理解产品的developer，我们只有专职的只负责测试模块、系统的工程师。但是，我们的产品的测试程度和国内什么java/c#的项目是不能比拟的，大家技术水平差异太大。

随便说一个6个人月的小模块：我们系统中所有的database server如果全部故障掉15分钟，在全负荷下，系统功能、数据必须0损失，全功能运行15分钟后，允许逐渐的数据以及性能的下降，30分钟内系统要基本可用。要说测试，那就谈测试。再举个例子，上面说了数据库服务器全部故障，请问你们测试时候，这个“故障”怎么定义？fail-stop？使用什么failure distribution model？Byzantine fault能支撑吗？这些我们nightly build都要测，Byzantine fault必须支持。我去年10月去国内某公司谈这个，对方肯定是国内最好的公司，给我的表情是 ----->   当然，我没有说我们这个东西可以普遍适用于所有场合。

再说个直观到不能再直观的问题：你怎么测试并采信你逻辑“没有问题”（假设你没有问题）的程序经过一个bug无数的编译器处理以后得到的binary code是可靠的是可以用在life critical system上的？作为测试的一部分，编译器的认证和采信你们怎么做的？能做到Formal verification吗？我们这里有一个组专门做这个编译器的formal verification，oh，还有一个组曾专门做静态代码分析工具。贵司国内的专门团队负责编译器的verification的团队几个人？

国内那点破烂别太当事，别真傻到以为自己来了澳洲是给澳洲带来先进生产力了。到了澳洲找个好公司，忘记所有国内学的破烂努力干2年争取早日赶上当地本科毕业生水平吧。

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作者: m8xhyuuw5f 时间: 2010-7-22 21:30

google,ms,emc,sun 的quality engineer，无论是招聘要求还是薪资上都和developer在同一个水平线上。

在sun，quality engineer主要是做自动化测试开发和bug分析，对操作系统和内核都要有非常深入的了解。大部分qe当dev一点问题都没有，可以说只要想转dev基本没有转不成的。

作者: shdr8898 时间: 2010-7-23 02:50

你回国找工作试试吧，你说的那些东西，在我们这是最基本的要求……

作者: 诗梦 时间: 2010-7-23 09:12

没有专业的QA team竟然好意思在这鼓吹你们那先进，佩服

作者: tanueuspm6 时间: 2010-7-23 19:53

国内整体it行业水平偏低是事实，但是还是有一些不少的公司和高水平的工程师。

就拿sun中国工程院来说，一半以上的人员做的是内核的研发，比起兰州的工作内容来技术含量如何？ transfer去美国的工程师也不少，在那边都干的很出色

兰州觉得自己进了个澳洲公司就了不起了，可以鄙视国内的整个it行业和所有民工，典型的井底之蛙的表现

作者: 爱的鼓励 时间: 2010-7-24 00:53

LZ好像特别喜欢跟人飙技术，考别人？有意思么。。。
每个公司的情形不同，分工也不同。有些项目的编译环境要自己公司做起来，有些则是购买现成的。
你说的那个故障定义，纯属扯自己的专业好让别人插不上嘴，至于么？软件开发要学的东西很多，但要求无非就一句话：理解需求并且做出简洁，高效，易读，风格良好的代码。你扯你们自己的那些流程干什么，这种流程每个公司都有一本手册，犯得着背下来，还拿去考别人？
你是不是觉得世界上只有你们那一种项目的开发流程和测试规范？

作者: psswebpp 时间: 2010-7-24 10:56

至于那什么故障定义，完全是列在测试规范里面的条目，定义故障是你一个人说了算的？
30分钟基本可用？如果我没猜错这里应该有一个模块列表吧，哪些可以保持fail，哪些必须正常运行，都是应该在原始需求，到Low/High level design，到测试规范和测试用例的文档里都保持一致的。
就好象我抛出一句，交换机在什么情况下应该可以自行复位？
你答的出来？
因为根本没有答案，A项目和B项目，对这同一个问题答案可能截然不同。A项目可能饿死狗就复位了，B项目，人家可能有个redundancy，所以管他什么情况都不能复位。
仅举简单例子，请以后不要随便拿自己的专业考别人，没意思。
你要是拿数据结构或者算法来考，随便考，我觉得论坛里高人还是不少的。但就一点，对你这种拿自己项目的特例来讨论，俺们只好落荒而逃。

作者: 川叶红 时间: 2010-7-24 13:03

前面看的还好好的，看到这儿就是LZ不对了，比什么啊，图个啥？还不是IT民工一名。最多当个包工头而已。

作者: kiujkcztsw 时间: 2010-7-24 18:30

那也是ACS自己判断失误阿~~~干吗要一概打死不是tester的呢~~~~

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-25 03:54

国内很多人很不错，但大前提是有更多的人，比如绝大多数做IT的175申请人，都是完全专业不合格的“工程师”。而且很多人只会吹牛不会做事。
比如这里帖子里甚至有人和我在吹国内公司做compiler formal verification是基本要求。

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-25 04:16

这就叫澳洲。
07年9月前的都被cap了，里面很多人按照新的评定都似乎csl申请人，比如很多software engineer。

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-25 07:11

局限在一个小圈子里谈有意思吗？同样我甚至可以说英国一个优秀的管道工的专业知识可能和非洲一个机械工程师一样，为什么移民的时候要区别对待。
这不是一个道理吗？

作者: 谁是谁的遇见 时间: 2010-7-25 17:16

这位同学从公司技术手册看来几个名词就别卖弄了。
首先还真有拿专利申请数当回事的——这东西国内只是不重视，因为申请了也没用，而不是因为水平不够——实际上华为中兴之类产品外销为主的企业有大量专利数，因为外销商品是另一种游戏规则。专利只是保护独特思路（实际上IT行业专利的思路独特性并不高），并不是对技术水平的肯定；国内不少骗子倒是常常自称获得专利来推销产品。你去国内找学术工作，一看影响因子二看引用数。看看有人care专利数么？这东西花钱就能搞的。
另外，贝占庭故障也不是什么新鲜概念，国内只不过不用这种洋文去解释故障自检和隔离。你去看看给日本做J2ee系统外包的项目技术需求，一样要把模块的需求做到这个详细程度。
澳大利亚的IT业规范程度高是因为直接参与国际分工，这点是值得中国外包业学习的（中国外包业另一个学习目标是印度），丝毫不能说明其技术水平的高低。你拿澳大利亚一个专业公司去和国内小作坊比规范，这种田继赛马的小把戏还是省省吧。另外onshore学生的水平——你也是澳洲大学出来的，就算没给coursework学生上过课，也当过 TA判卷子带实验吧。你自己说说，那些onshore的coursework学生水平和国内211院校本科比怎么样。

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作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-25 21:29

我们这个问题已经讨论过很多次了，coursework master从来一不代表留学生水平，因为留学生中有大量本科、honor、RHD学生，他们更不代表澳洲学生。
其次，我从来没有给coursework学生上过课，这在我读书的学校是严格禁止的，TA改卷子的工作也没有做过，27块多一个小时傻子才做。

作者: 语丝缕缕 时间: 2010-7-26 03:23

我也特看不惯楼主贬低新移民，好像新移民就是会吹牛，啥事都不会，这种楼主也就是一叶障目的主

你无非在澳洲做了些你在澳洲学到的经验而已，真正要你实现一个系统写些算法程序估计你不会比刚上岸的国内有几年编程经验的强。另外你吹了一通的技术名词，问题是，你做了什么？那些技术名词去个公司一下子就明白了，而算法和编程是需要长期积累的。

再说了，术业也有专攻，尤其IT领域，更加丰富，你会这些，别人会那些，谦虚点楼主，一看就是还不懂事的小孩。

另外，我也算在发达国家做了5年IT了，越来越想改行了，就算你技术比我强几个等级，我也没啥羡慕的，我只希望30岁前能实现改行的梦想。

作者: 胡适家书 时间: 2010-7-26 11:08

我怎么越听越不是滋味啊，你的意思是拿27块多一个小时的工资很丢脸是吧？这个凑起来年薪也相当于5万澳币左右了吧。

那楼主啊，你这棒子估计打的人可多了，我看楼下的好戏

作者: ylwkp3733n 时间: 2010-7-26 19:05

拿澳洲RHD学生／honor学生和国内本科比？这个也属田继赛马。澳洲honor学生水平不亚于国内的硕士，PhD（虽然澳洲的不用答辩和论文外审）终究还是有些研究经验。然而这二者总数实在有限。你需要看看留学生里面honor/master by research/phd的学生的比例；另外本科+CW或CW+PY在移民政策上和honor/phd区别不大，我想这一点你应该更不满。

作者: HellFeaps 时间: 2010-7-26 20:15

LZ出去花钱读书也不容易，理解你了

作者: tmdkbg 时间: 2010-7-27 06:23

LZ属刺猬的

作者: l6649038 时间: 2010-7-27 10:01

楼主花了很多钱在澳洲读书，然后好不容易找到工作，然后好不容易拿到pr。他当然不平衡那些只花了几个月就拿到pr的offshore申请人了。心态虽然幼稚可笑但是能够理解。楼主生活中朋友不多吧，以前在国内的朋友也都过得比你滋润吧，看开点，this is life, deal with it!

作者: 孙菲菲儿 时间: 2010-7-27 18:47

我见到的tester,30%本科毕业，70%硕士毕业。我们公司的tester很多复旦，交大的。比学历毫无意思。澳洲根本不看重学历，否则为什么本科和硕士甚至博士分数都一样呢。要知道硕士毕业工作4年差不多就30岁了。

作者: aasnj9048f 时间: 2010-7-28 03:46

不要和他去争论了。。  没意思看着都累了～

作者: u1mhyuuc2d 时间: 2010-7-28 13:11

是啊，我同意ＳＡＭ的观点，我看ＮＩＬＥＩ已经在ＡＵ买房了，心态放好一点，有钱，你就花呗，何必一定要让别人和你一样也花同样的钱，去得到你现在有的东西呢，
我去滴答看过，我也严重理解留学生们花了很多钱，又很难留下来的那种觉得不公平的待遇的感觉，你可以发泄，可以给移民局表达你的不满，但是你不能把这种不满发泄到
和你们一样的offshore的人身上啊。
有些onshore的留学生认为offshore的经验资料大部份假的，而且大部份人也是没有能力的。我不知你们是哪里来的这种观点，就我所知，我认识的offshore的人，包括我自已
都是大型外资，五百强企业啊，而且全是在国内拿着不错的薪水，出国移民，纯属个人追求啊。资料一点也不假啊，而且我们全是免调啊，资料中有我们的劳动合同，四年的工资单税
税单，公司工牌，社保，ＣＯ也不傻，怎么做假啊。。免调是ＣＯ聪明的做法啊，因为不可能假啊，这么多资料，调查是浪费时间啊

相反，我们公司招了一些所谓的留学生，刚进来，我理解什么都不会，但是态度很差，你给他培训点东西吧，　他不耐烦，说是太easy，话说当年他在国外怎么样怎么样。。
结果工作出炉子，我们还得帮他救火。。。我觉得心态很重要，对自已的定位也很重要。当然留学生中也有很有能力的，在澳洲也找到工作了，他们从来没有在网上说offshore怎么怎么样，
因为他们知道有工作经验和没有工作经验就是不一样，澳洲政府就是要有工作经验的啊。。。

如果有一天澳洲政府说留学生１００％ＰＲ，我也同意啊，这也容易啊，我也可以啊，我就可以花钱去读了，我也不会去骂别人说，别人的资料是假的啊。

调整心态，follow 政策，这是你们应该也只能做的。

作者: lkf55555 时间: 2010-7-28 19:10

嗯，说的有道理哈哈

最后我还是表示我很理解lz，只是你这种发泄方式有什么意义？自己能爽了么？
grow up!

作者: 三木童子1983 时间: 2010-7-29 02:54

请问各位大侠：如果是走有亲属担保的176，职业评估是2231-79（specialized in network security ）不在sol3里面，是不是可以不用等smp的具体职业政策出台。只要分数够了就可以申请176。谢谢！

作者: 寂寞海上花 时间: 2010-7-29 12:10

可以申请，自动成为group 4申请人，根本不知道等多少年，而且也不是说等个3-5年就让你来，而是3-5年以后把你cap掉。
总之记住一句话：175独立申请、176亲属担保这两种，如果不是group 3，就算申请了也别抱什么希望。

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