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标题: 给还没有登陆的国内移民一些忠告 zt [打印本页]

作者: 江中礁 时间: 2011-5-8 12:23
标题: 给还没有登陆的国内移民一些忠告 zt

给还没有登陆的国内移民一些忠告 
 
澳大利亚的月亮难道真的就比国内圆? 难道花花绿绿的钞票真比"四大伟人"好挣? 一篇写给即将登陆或准备移民的国内朋友们的文章. 也许您雄心壮志,也许您不以为然.但把困难先想到,不打没准备的仗还是有必要的. 
 
本文奉献给即将踏上澳大利亚国土准备扎根广阔天地,有所作为的国人朋友们,祝你们一切顺利,梦想成真!! 忠言逆耳,苦口良药, 看看也无妨! 
 
我暂时还没有登陆澳洲，是从美国申请澳洲移民的，等绿卡等到眼睛发绿还没下来，因为想跟父母尽快在海外相聚，他们又去过澳洲旅游而觉得很喜欢，所以就申请澳洲移民作为后备。我有一些朋友已经移民澳洲，或者正在申请过程中。我自己也出差的时候去过几次，所以有点发言权。 
 
澳洲不是天堂，不是地狱。尤其对于国内直接移民海外的，困难很大。我在美国读书工作了六年，工作以后才真正听懂会说，看电视电影能够懂80%的意思，剩下的20%文化历史内涵可能永远都不懂，因为我没有看着这些电视剧长大。如果语言过关，在澳洲找专业工作不难，我认识一个跟我一样从美国移民到澳洲的人还没有到就已经找到专业工作。 
 
30岁的人到另一个国家开始生活从来不是一件容易的事。如果在国内挣得不少，尽量延迟登陆时间，尽量存钱带到澳洲。利用国内的时间做好语言文化上的准备，通过互联网做其他方面生活的准备，因为到了澳洲要适应的东西太多，尽量晚辞职。不同的城市都有自己的官方网站，从官方网站取得讯息，准确而且可以训练自己的英文。 
http://www.cityofsydney.nsw.gov.au/ 
http://www.melbourne.vic.gov.au/ 
 
这里不少筒子认为心态很重要，我觉得移民的目的更加重要。如果可能的话，去澳洲旅游或者短登一次再作决定，不要心疼钱，你在为自己的家人做一个人生的重要决定。即使拿了袋鼠护照回流，你忍心让自己孩子来回跑吗？你在国内放弃的位子还能找回来吗？ 
我的目的比较明确，我父母希望在澳洲退休，我拿了澳洲护照后如果澳洲发展不错会留下来，如果发展不好会回来美国，或者回国。我觉得中国未来几年可能遭遇一个大槛，所以认为必须为自己为父母安排一个海外的退路。当然我对中国长期还是比较乐观，不过人的生命有限，即使十年的波折我也难以承担，虽然十年在历史的长河中是个很短的瞬间。 
 
国内的移民有个错觉认为澳洲生活很适宜，澳洲人很懒。我自己接触过的澳洲同事周末都在加班，当然他们也属于中高薪阶层。澳洲的生活节奏可能比国内慢，然而你要打算进入高薪阶层，开始几年的付出只会比国内多。澳洲也有勾心斗角，虽然程度上比国内好得多，然而只要有利益竞争的存在，办公室政治都难免。 
 
至于福利，除非是我父母的年龄，我很怀疑澳洲目前的福利水平能够维持，澳洲的福利水平可比美国高多了。20年前美国的福利水平也很高，后来因为人口老龄化，加上第三世界移民过多，一直削减福利，到了今天social 
security, 
medicare都到了崩溃边缘，如果澳洲20年后走美国的老路，我不会觉得奇怪。所以为了福利而移民的有点刻舟求剑。况且澳洲不少福利财产超过某个数目就不能享用，我们总是希望自己成为财产超额的那个群体吧。 
 
澳洲的整体法治、自然、气候、人文教养等大环境是比国内好，但是从国内的中上层掉到这个国家的下层，而且看不到希望，心理落差会很难忍受。加拿大充斥了这样怨天尤人的国内移民，冲击国内海龟市场最严重的也是他们，因为直接移民加拿大的中国移民潮在90年代中期就开始了，加拿大的中国移民人数从90年后期就一直盘踞第一，而澳洲直到2004年中国移民才第一次超过英国名列第一。外面的大环境再好，你的小环境很恶劣心情也不会好到哪里去。如果本身在国内不受重用就算了，如果在国内有房有车，我建议起码存够了能在澳洲买房首期30%才移民，这样心理压力没有那么大。 
 
我去过一些英国来源的澳洲移民的网站，他们的经济情况完全不同。很多在英国属于中下阶层的才移民澳洲，本来在伦敦中下区只能住小房子的卖了伦敦的房子就能在墨尔本无须贷款买下一栋好区的房子，即刻晋升澳洲的中上层。如此移民后悔得很少。然而中国人移民海外往往要从最低做起，国内贪官除外，所以必须谨慎再谨慎，把移民过程想得艰苦一点，环境想得恶劣一点不会错。 
 
这里在澳洲生活一段日子的筒子很多，有什么说得不对的，请指正。 
 
 
给还没有登陆的国内移民一些忠告（2） 
 
谢谢各位的支持，我继续一下这个话题。 
 
大家都知道澳洲的福利好，但是羊毛出在羊身上，代价就是高税率。我在国内工作过一年，看到不少高薪靠的都是不上税的灰色收入，逃税现象也很严重，谁老实交税谁傻瓜。但是西方发达国家最共同点不是民主制度，而是无所不在，雷厉风行，绝对不能得罪不能欺骗的税局。下面是澳洲的税局官方网站的个人税率计算器，大家填入一些简单的假设性数据，可以看看自己对于要交纳这种税率的心理承受能力如何。 
http://www.ato.gov.au/individual ... amp;amp;amp;mfp=001 
 
在找工作方面，国外除了蓝领白领金领，还有不少介乎之间的职业，而这些介乎之间的职业恰恰是中国人所不了解，而又有一定机会的地方。前几天澳洲有个富豪榜，只要看看这些人从事的职业就知道机会何在：大部分都是房地产开发，因为澳洲还是个历史较短，需要开发的国家，大约三分一在娱乐媒体，高科技行业的一个都没有。这从侧面说明了澳洲并非IT业的黄金地，而中国移民中IT占了一半以上，他们的失望可想而知。我在国外生活感到与国内在职业生涯上最大的不同就是，无论在什么年龄，转换职业的可能性高而且成功比率也高，因为国外有很多政府补贴的成人教育，帮助你再就业。所以我认为除了本身实在喜欢IT，移民的时候要有重新接受教育转行的心理准备。然而，你必须问自己，愿意下半辈子为了移民这个目的转去一个自己未必喜欢而且在中国人传统观念中不算有面子的行业吗？观念这种东西不是一朝一夕可以改变的，世界上最难过的是自己那关。 
 
转去什么行业呢？中国人的思维局限于非白领则蓝领打工，其实有不少这种严格规定以外的行业也可以考虑。比如厨师（西厨，糕点制作）、调酒师的需求在美国、加拿大、澳洲一直都很高，中厨就因为国人之间竞争过于剧烈，工资待遇差西厨很多。房产中介、房贷信贷员、护士、汽车修理、导游、美容师等等都属于这种范畴。这里有个官方的找工作网站，你可以根据自己爱好的地点看看行业工作需求的分布如何，同时也可以帮助你决定自己的行业在哪里的机会多，对于新移民来说，地点的选择还是跟着工作机会走比较现实。澳洲的中流砥柱行业一直是房产类、旅游类、资源开发，所以只要在这几个行业中能找到自己的位子起码日后不需要担心饭碗问题。 
http://www.jobsearch.gov.au/ 
 
大家都知道现在澳洲的房子很贵，工资房价比跟上海相比稍微好一点，明显的好处就是有土地产权，能日后传给孩子，但是明显的坏处就是新房子少，而且非常贵，国内说买房子都是一手房概念，国外的一手房要不就是在交通不便的新开发区，要不就是超出负担能力。我看到不少人认为澳洲的房子会大幅下降，我持相反意见。澳洲的人口集中在几个城市不是因为他们撑得慌，而是大部分澳洲中部土地严重缺水不适宜人类居住。所以无论澳洲本地人也好，新移民也好，能选择的地区并不多，住房需求集中。澳洲的新移民中英国、新西兰占总移民的34%（2001abs数据），他们都是带着买房子的银子抵达，尤其是来自房产超贵的英国的移民，他们是炒高房产的罪魁祸首，悉尼的房子再贵，跟伦敦一比就体现价值了。不仅如此，近年的移民趋势还增加不少911后美国移民困难绿卡不遂的人士（好像我这样），以印度裔居多，他们都在国外工作过一段时间，有一定的存款。澳洲的房产以澳州本土的工资来说泡沫化了，但要是考虑到不少移民都具有相当的存款作为首期，甚至能够一次付清，悉尼的房子虽然贵了点，下降的幅度不会非常大。假设日后悉尼的房子最多下降30%（我觉得这是个可信的幅度），你觉得自己是否能负担，能否实现你的澳洲梦？如果澳币下降，则澳洲的房产对于国际移民来说，属于实惠价格，下降的空间更加小。 
 
另外一点国内移民比较难接受的是澳洲某些产品的物价。我在悉尼呆过一个周末考察物价，感觉普通超市还可以，周末农贸市场（farmer's 
market)的价格比超市便宜一半左右，素质也非常好。但是在电器、电子产品、普通纺织品方面，即使以当地工资来看也很贵。这么说，澳洲的电子产品、电器价格比美国绝对价格还要贵30-50%，但是美国的工资普遍可比澳洲高多了。不仅如此，由于澳洲的市场比较小，竞争不激烈，最时新的电子产品根本没有。手机费、宽带费、电话费跟国内相比、或者跟美国相比更加让人沮丧。大件方面，相同素质的家具跟国内绝对价格相差不大，而汽车的价格优势则很明显了。 
 
国内直接移民澳洲，能够有充分把握改善生活素质的有两个类型。一种是在国内实在困难，无法看到养老的前途；另一种是在国内达到千万资产以上，来澳州退休，在中国要跟国外过同等高素质的生活反而花费更多，看看高尔夫球球籍会费、高级汽车、别墅价格就知道了，越贵的东西国外越便宜。然而第一类通常拿不到移民资格，进不了澳洲，第二类也不来这里讨论商量，一早就付诸行动了。绝大部分都是比上不足比下有余，移民的代价很大，移民的回报不稳定。所以我写这些东西希望能给一些负面而真实的讯息，因为中介那里正面的消息很多，无需我重复。 
 
最后要说的是，在申请的时候，要尽量诚实，不是为了澳州政府，而是为了你自己。如果你用完全真实的资料能够获得移民资格，你在澳洲能够生存下去的机会比用假资料取得资格的高，骗移民局就算了，但是千万不能骗自己。

作者: bpueyg97ti 时间: 2011-5-8 20:03

LZ, 我没记错的话这贴你发过了吧，请你确认，如果是的话我帮你删掉，以免一贴多发

作者: yawn5dGw 时间: 2011-5-9 04:30

  我才看到。。。。。不过写得还真有道理啊。

四年前可以长登，现在都没长登。在国内多呆一年算一年

作者: 江中礁 时间: 2011-5-9 09:20

这个帖子我刚才才看到,一个武汉人2009年写得,觉得不错,贴出来.

至于标题一样的帖子也许也有.

作者: 0pe6l418 时间: 2011-5-9 13:10

那时候还"四大伟人"呢

作者: 打海淀骗子 时间: 2011-5-9 22:14

呵呵，每个人都有自己的原因要去。对有些人来讲，具体就不分析了，就呆在国内可能跟滋润。像我这样的，真希望有人帮忙踹一脚，把我踹到那边去。

作者: 爱喝咖啡的包子 时间: 2011-5-10 00:25

澳洲的月亮确实比中国的圆又亮，因为澳洲的空气比中国的干净。
澳洲的纸币确实比中国的“四大伪人”好赚。只要愿意付出劳动，赚钱没问题，，但在中国，不是你付出了劳动就有钱赚，还得加上一些其他的附加条件付出，至于是什么附加条件。我不说，你懂得。
澳洲的生活比中国好，这个也是肯定的，毕竟这里生活简单，没什么压力。生活环境安全健康。生活标准起点高，洗碗的工人有车开，有房住不算什么事。但在中国，你试试看，，如果在思想观念里一定要比较腐败的生活程度，这个我就不说了，毕竟，我不腐败，所以，没啥资格说，你如果不是富豪，谈腐败也没意思，因为你也腐败不起，富豪的眼里全世界都一样可以随便腐败，，
。。。。。
所以，要比较就要比较那些相同阶层的人：洗碗的跟洗碗的比，服务员跟服务员比，工人跟工人比，技术员跟技术员比，工程师跟工程师比，小生意者跟小生意者比，大老板跟大老板比，。。。。这样才有意义。，至于中国的教授跑到澳洲来洗碗觉得委屈，那是你自己没有足够的本事，不能怪人家澳洲不给你当教授的机会，，所以，，在我思想里，移民只适合那些有开拓精神，能承受压力，脚踏实地。勇于承担的真正强者。不然，还是留在中国相对自在吧。。

作者: 恶作剧0204 时间: 2011-5-10 06:52

http://www.localau.com//viewthread.php?tid=494565&extra=&highlight=&page=1真的是2009年吗

作者: grt31m8hlk 时间: 2011-5-10 18:04

我是版主我不该说倾向性太强的话，但是确有一些内心感想不吐不快。感谢tanshen分享，你的很多帖子我都有仔细研读，也收益非浅。  不过我的观点可能有些太主观，中国同样不是天堂，也不是地狱。我们降生在这里的时候，没有象现在这般深思熟虑，颇费周张。不过我们无论喜欢与否，适应与否，我们中的大部分人都从出生到成长在这个国度。  所以当有人告诉我，你向往的地方如何如何，你要考虑清楚，不要盲从。我心底里感激，感激所有素昧平生的人，善意的提醒，热心的帮助。但是我还是愿意在今生还没有年纪大到走不动的时候，选择到想去的地方。这里也不尽如人意，我都听话的呆了快三十年，那里也不尽如人意，但是我愿意去体验。  看到登录版上一个帖子说刚刚登录的一家人，觉得悉尼不好，十分悔恨，一天也呆不下去。我有点吃惊，原来不是所有决定或者已经移民的人都和我报有同样的想法和心态，个性差异非常明细。  不过我知道，坛子里有很多和我有相似看法的童鞋，我在这里也找到了共鸣。我们觉得不管前路艰险，都愿意一试。我们中的一些人去过澳洲或者别的国家，我们明白那里比这里好的地方，我们也知道不如这里的地方。我不偏爱大城市我不追求繁华，湛蓝的天空比璀璨的霓虹更吸引我。  我想，那些还在犹豫的移友，请仔细读读这样的帖子，作出慎重的决定。  和一样的朋友们，让我们永往直前，因为我们明白，无论前路怎样，我们都有扭转乾坤的能力和勇气。

作者: gdfpdkcom 时间: 2011-5-11 05:26

说得好，仁者见仁，智者见智。

作者: 2010哥依然寂寞 时间: 2011-5-11 11:07

我在外面下到了《奇迹到黄昏》，有人要看么？

作者: t1642438 时间: 2011-5-11 16:08

是袁剑的《奇迹的黄昏》吧

歪一下楼：LS的猫真可爱

作者: 心随楠栋 时间: 2011-5-11 20:28

是啊，还没看完，感觉触目惊心。里面有些例子，我上GOOGLE都搜到了。那些事情到发生于我来说太久远没有记忆存在，但件件都是血淋淋到真相

作者: lhuhua3096 时间: 2011-5-11 21:20

老实说，都已经快三十的人，我相信大部分人生观都已经定型
做什么还用得着别人来教么？
我相信没人会傻到以为国外就是天堂，满地都是黄金让人捡吧
有手有脚的，到哪里能饿死呢？

作者: avantarninurf 时间: 2011-5-12 06:08

作者: pwqfdrxmf 时间: 2011-5-12 17:14

记得以前有个兄弟说
我不想当家猪，哪怕家猪过得舒服，我宁可当野猪，过真正的猪的生活，哪怕被猎人打死，就是死了也想死在自己向往的地方

我相信大多数人移民不是为了福利，也不是为了那些白花花的银子，只是为了想过自己想过的生活，

作者: frieda1975 时间: 2011-5-12 19:14

澳洲的教授也不见得在中国能做教授吧。

作者: 新世纪牛人 时间: 2011-5-12 21:36

我想很多时候，移民是一种变通，变通的心态、变通的眼光，生活也会得到很多变化！
不知道各位朋友怎么考虑的。对我而言，移民是迫于生活环境（物质和精神都有）。并不是说自己在中国混不下去了，才想到要走。而是，这个无论从空气质量还是到简单的食品安全都难以保证的地方，很难找到理由让自己长久地呆下去。更不要去谈孩子的教育，医疗。如果说有让人满意的地方，恐怕是对那些可以享受灰色收入，享受灰色体制带来好处的灰色人群而言。

如果我没钱，我会离开；如果我有钱，我更会离开！为什么不呢？

作者: 清丽佳人 时间: 2011-5-13 07:52

我看过，N年前

作者: 佛心凡身 时间: 2011-5-13 15:52

小马过河啊

作者: 死鱼在发发呆 时间: 2011-5-14 01:16

认真看完了  学习！

作者: Thintyroyania 时间: 2011-5-14 06:06

"我觉得中国未来几年可能遭遇一个大槛"我有同感！
“另外一点国内移民比较难接受的是澳洲某些产品的物价。我在悉尼呆过一个周末考察物价，感觉普通超市还可以，周末农贸市场（farmer's
market)的价格比超市便宜一半左右，素质也非常好。但是在电器、电子产品、普通纺织品方面，即使以当地工资来看也很贵。这么说，澳洲的电子产品、电器价格比美国绝对价格还要贵30-50%，但是美国的工资普遍可比澳洲高多了。不仅如此，由于澳洲的市场比较小，竞争不激烈，最时新的电子产品根本没有。手机费、宽带费、电话费跟国内相比、或者跟美国相比更加让人沮丧。大件方面，相同素质的家具跟国内绝对价格相差不大，而汽车的价格优势则很明显了。”学习了。
谢谢，分享！

作者: r8dhyuux1d 时间: 2011-5-14 13:51

我一点也不觉得美国的工资普遍比澳洲高多了

作者: 清丽孤烟 时间: 2011-5-14 21:00

但是澳洲的教授肯定不会到中国去洗碗滴！！！

作者: 7g3o6229 时间: 2011-5-15 02:25

那太没开拓精神了哦，不过澳洲教授也移民不了中国啊

作者: 南充2916 时间: 2011-5-15 06:12

我非常同意。如果在国内能看到自己30年后老了就是这样，为什么不去看看，至少外面是什么样子。
一定要在这里和一大帮盯着某个位置勾心斗角的人斗么？我想过了，10年后我能做到我老板的位置，又怎样？这还算是好的结局。如果做不到呢？难道要失落一辈子？
没有希望的生活是最可怕的。当然有些人会觉得稳妥最重要。都没错，只是看你怎样选。

作者: 龙之星魂 时间: 2011-5-15 08:27

嘿嘿，好像说哲学大师黑格尔曾经说过，中国没有历史，只有低水平的重复。

《奇迹的黄昏》确实是本很好的书，是真正懂中国的人写的，写给想看懂的人看的。除此之外，如果你没看过乔治·奥威尔的《动物庄园》，也推荐你看一下，那个可以补充从1949到1978年的历史。这两本书加起来，整个中国的历史就全了。

作者: 牛牛的角 时间: 2011-5-15 12:53

我前几个月，在lodge之前，去了澳洲旅游，顺便考察风土人情。
回来的感觉是，移民后，我估计不会去悉尼那一块，满大街都是人，跟北上广没有本质区别，我觉得，而且比起LA、旧金山这样的发达城市，还好是有差距的。
QLD Brisbane周边给我印象非常好，是我理想中的居住地。
当然，移民后一切都还得重新考虑，这只是个初步印象。
考察完毕，移民信念大大增强，不再是为了一个飘渺的目标了，像我和我LP这种比较向往自由和二人世界的是再适合不过了，而那种比较喜欢热闹的，喜欢聚众活动、打牌唱歌的，可能过来比较郁闷。
建议有这方面意向的不妨弄个旅游签证先去看看，适不适合自己，实际看看便知。玩一趟并不贵，我和我LP全程7天玩下来，不算购物，2W RMB搞定了，海航飞机，住的还都是5星级酒店（找到折扣了）。

作者: ksy7m6v5z 时间: 2011-5-15 18:14

很同意Simon
虽然我暂时还没去过澳洲
但是通过在欧洲的一些体验
我明白很多同胞对于一些外国城市不热闹不聚众的抱怨
也体会到那些恰恰正是我们两口子向往的生活

嗯我单独联系你也想2W玩AU

作者: qlq2k7wf 时间: 2011-5-16 02:45

我也不喜欢人太多的地方
所以我得觉得国内没啥好玩的
随便什么名山大川都是人山人海
还是国外好玩

作者: 雨天蔷薇开 时间: 2011-5-16 10:03

“对我而言，移民是迫于生活环境（物质和精神都有）。并不是说自己在中国混不下去了，才想到要走。而是，这个无论从空气质量还是到简单的食品安全都难以保证的地方，很难找到理由让自己长久地呆下去。更不要去谈孩子的教育，医疗。如果说有让人满意的地方，恐怕是对那些可以享受灰色收入，享受灰色体制带来好处的灰色人群而言。

如果我没钱，我会离开；如果我有钱，我更会离开！为什么不呢？”

顶！！！

作者: wwri4u8a 时间: 2011-5-16 16:45

我同意这位童鞋的
说的真好
我相信很多移友需要的是一种生活的变化，在中国这样上班下班的过一辈子也不是不舒服，也不见得不能养老
但生活的机遇和变化都在我们手上，让自己感受一点不同有何不可，更何况追求的是自己想要的生活
有一点我同意，登录前应该去短途旅行体验一下，知道自己的缺失已经未来的期望发展，做好充分的准备
没有钱，我们来创造
有钱，我们来享受
这就是生活！！！！！！！！
生活在健康食品，相对更加公平而平和的社会～～～～～～～～～～

作者: gfav4945 时间: 2011-5-16 21:13

赞同，今天又看到了假银鱼的报道，用硅胶做的。真是~~~~无语了~~~~~~~

作者: 42gyhuoha7 时间: 2011-5-17 02:12

这种体会没在澳洲呆上个把年，多没什么发言权。
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我暂时还没有登陆澳洲，是从美国申请澳洲移民的，等绿卡等到眼睛⒙袒姑幌吕矗?蛭?敫?改妇】煸诤Ｍ庀嗑郏??怯秩ス?闹蘼糜味?醯煤芟不叮??跃蜕昵氚闹抟泼褡魑?蟊浮Ｎ矣幸恍┡笥岩丫?泼癜闹蓿?蛘哒?谏昵牍?讨小Ｎ易约阂渤霾畹氖焙蛉ス?复危??杂械惴⒀匀ā?
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体会一个社会，还是需要居住一段时间才行。
而且作者比较的是哪几个国家？
美国和澳洲比较吗？我觉得很有可信度，因为美国他居住了一段时间。但大家现在都在中国大陆，和美国情况我相信一定不一样。
澳洲和国内比较吗？我不知道他居住在美国，怎么去了解国内社会的方方面面然后做比较。

作者的比较方式有些问题，所以大家还要谨慎态度

作者: 恭喜发财02 时间: 2011-5-17 03:15

只是换个地方过个日子而已，想那么多，累！

作者: 永亮数码 时间: 2011-5-17 11:27

顶这句。

作者: 1w6d1772 时间: 2011-5-17 23:05

怎么活着开心就怎么活着。

作者: cgcov910 时间: 2011-5-18 00:38

诗一首（切勿联想）

最幸福的是觉得自己是野猪，并且逃离了猪圈的；
家猪们也会比较幸福，直到被宰的一刻；
不幸的是陷在猪圈里的野猪，啃着猪食，嗷嗷乱叫，无处可逃；
而偶然离了猪圈受了风吹雨打的家猪，赶快回到了猪圈里，为自己的猪圈唱起了赞美诗：子非家猪，安知家猪之乐？

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