澳洲同城网
标题:
为了移民，放弃国内350万的房子，值得么？（补充家人态度）
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作者:
tqgy0995
时间:
2011-6-29 09:09
标题:
为了移民，放弃国内350万的房子，值得么？（补充家人态度）
个人情况：男，31岁<br />
从事职业：IT（ERP类，非sap）<br />
工作单位：国企<br />
外语水平：应该能考到4×7<br />
目前薪水：15万/年<br />
婚姻情况：已婚，尚无子女，准备要2个孩子<br />
<br />
个人想法：想转sap（已经有offer），工作3-5年，然后在2017年左右移民澳洲。<br />
问题：<br />
1、要放弃单位分配的住房一套，目前价值350万。<br />
2、5年以后的移民政策不知道怎么样，万一SAP不能移民了，可就亏大了<br />
2、年纪大了，到移民的时候都38左右了。<br />
3、上面4个老人，现在已经都60出头了。<br />
<br />
补充家里人看法：<br />
老婆：开始不支持，给她看了澳洲的house以后，有些心动，偏向移民。<br />
老婆父母：不太支持，主要是怕老了没人照顾。<br />
自己父母：父亲比较支持，母亲比较担心，不太支持。<br />
<br />
最近两周一直在纠结，不知道该不该去sap，真的很郁闷，想听听大家的意见，谢谢大家。u<br />
<br />
[]
作者:
傲冬一梅
时间:
2011-6-29 20:05
要是我就拿了房子再准备移民，呵呵
去OZ买个50万的房子也得好久吧。
作者:
1841704675
时间:
2011-6-30 02:06
38岁的时候雅思也要能考到4个7
作者:
9dg9c902
时间:
2011-6-30 08:44
你这个机会成本还比较高。
作者:
昶吉萍
时间:
2011-6-30 13:03
看出来楼主有很多留下的理由，那请问楼主为何移民呢
作者:
tqgy0995
时间:
2011-6-30 20:35
“要是我就拿了房子再准备移民，呵呵
去OZ买个50万的房子也得好久吧。”
房子拿到产权要15年以后了，到时候就45了，移不动咯～～
“38岁的时候雅思也要能考到4个7”
这个没问题
“看出来楼主有很多留下的理由，那请问楼主为何移民呢”
1、更好的社会环境
2、更好的自然环境
3、更好的孩子教育环境
4、house，呵呵
谢谢大家的帖子～～
作者:
苹果太阳花
时间:
2011-7-1 07:54
楼主是炫耀贴吧。现在有几个企业还给分配房子不要钱？350万，那就是一线城市。现在有几个一线城市，还可以给新进来的分房子？再说，如果分了，产权到手就撤，谁管的了啊。难道是先让住，干N年后给产权的那种？不明白
作者:
cjlkqkd1b
时间:
2011-7-1 17:58
记住我的意见。等你放弃来澳洲就知道了！
没有想象的那么好！ 尤其是您这种在国内单位不错，又有一定地位的人！！
慎重！！！
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-1 18:33
真不是炫耀，又不是真实世界，网络上炫耀有什么用啊。这两周一直泡在OZ上，通宵了好几次，就是不知该如何决定。
1、已经在这里干了4年了，不是新进来的。
2、分了以后，要求你服务15年，否则收回房屋，也就是说现在没有完全的产权。
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-1 23:16
谢谢您的建议，我会好好考虑的。
作者:
psikd7r0l5
时间:
2011-7-2 04:01
如果是我的话，比移民更重要的问题是：我愿意在这里服务15年嘛？15年耶～
如果愿意的话，为什么要移民呢？在这里未来的15年也是自己想要的生活；
如果不愿意的话，棱生没有多少个15年～所以～
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-2 10:55
为了移民和理想去奋斗，生活肯定更精彩，可是当梦想碰到现实，总有诸多无奈。年龄，时间，父母，家庭，当然还包括金钱。
作者:
1g1b7451
时间:
2011-7-2 19:40
说明现有的一切都还很有可取之处啦，包括除去房子以外的部分。
只要对生活满意，不移民也挺好的，在哪里都是过日子～
作者:
da2e0h8u9q
时间:
2011-7-3 00:12
要考虑时间成本啊，要是现在不能变现的350万那就不是350万，你只能把它当成一笔不到100万的长期投资来衡量，中国的地产热虽然还不清楚什么时间会崩盘，但可以负责任的告诉你这个泡沫绝对撑不到15年。
作者:
bntzuwjk
时间:
2011-7-3 06:29
你是要尽快登陆一片风险与希望并存的新大陆，还是要把自己绑在一艘注定要沉没的破船上？
作者:
fcqxl
时间:
2011-7-3 07:52
。。。。。。这也叫350万
[]
作者:
xwgouyi001
时间:
2011-7-3 18:17
有不少比你放弃更多经济利益而移民的。
关键还要看你的经济基础和个人能力、意志如何。
如果你手上完全没什么积蓄，那要过来澳洲就的好好思量下，在澳洲买套房不容易。
看你的工作且是ERP、SAP方向，在澳洲这边找工作也不是很难，运气不错的话，应该经过几年你就能年薪过10万刀吧。
如果你在国内不开心，也没什么前途，那就过来吧。
还有就是你还没拿到签证吧？拿到签证现在已经很难了。
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-4 02:53
现在问题是5年以后再准备申请，所以过去要到2017年了，还不知道到时候的移民政策是什么样的。
[]
作者:
独自地等待
时间:
2011-7-4 11:44
我觉得我心态有问题，本来看标题，我是想进来帮楼主好好分析分析的，真的。可是，一看到 “国企”， “分房”这样的字眼，为啥我就一点想正面回复的意愿都没有呢？为啥我心生厌恶之情呢？我这是咋的了？
楼主你别介意，我不是针对你个人。你愿意到freeoz来，你愿意和大家交代的这么彻底，你考虑到家里的老人，看得出你还是诚恳的闪亮的，也是缺乏红色企业改造的。
Anyway，看在你有可能去SAP也就是我服务了7年的老东家的面子上，我还是给出一点建设性意见吧：
1. 我assume你是模块顾问、或者内部顾问，那么转不转SAP，对你能不能移民帮助不是特别的大。因为你已经在这个行业了，DIAC只会问你要ACS的评估，而ACS只会问你相关从业经验，达标就给。你的英语水平看起来也不需要外企工作的历练（德国人的公司也历练不出来，哈哈）
2. 考虑到你是30+，我对7.1新政没怎么解读，不过我想你很有可能会走SMP的路子，那么在SAP工作的经历会为你的SMP申请评估加分（这些都是我的个人经验，可能已经过期！）
3. 红色企业分给你的350万的房子，你估计不能拿钥匙就拍屁股走人对吧？那么就要继续干下去，短期内就不要考虑移民了，等房子能变现了再说。
4. 你说上面4个老人，那么就是已婚。那么子女情况呢，这个factor对我们的评估很有影响。作为一个新爸爸，如果你已经或者即将为人父，那么赶紧准备走人，还愣着干什么？
SUMMARY：
子女的未来 > 市值350万的公寓 > 短期内移民
一边看温网一边回复的，胡言乱语，说得不好，莫笑
作者:
三杯丹凤集
时间:
2011-7-4 20:24
弄了半天，你还只是个想法啊！
5年后，你的国企垮了都说不准！国家还可能垮呢，看中东那么多国家。5年后的移民标准你可能达不到，虽然现在可以。
所以，你先着手申请吧，拿不拿得签证到还很难讲。
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-5 08:10
呵呵，谢谢您中肯的建议，收益非浅。
我们公司用的是用友的产品，我目前是内部顾问。我想转SAP，是因为目前我完全没有SAP的经验，希望5年以后，通过sap的经验走SMP，而且在澳洲能找到好工作。
现在我纠结的地方在于，要不要为了5年以后的希望，放弃现在的工作和房子。
再次感谢前辈的回复，鞠躬～～
作者:
nucgx
时间:
2011-7-5 16:20
2017的事现在讨论有何意义？
作者:
rwkd1071
时间:
2011-7-5 19:25
ACS的评估俺也不懂，不过看christchen的回复应该你现在的内部顾问也可以成功职业评估的吧
你对雅思4×7又这么有信心，那么分数应该够的呀，为什么要等5年后
完全可以现在申请起来
至于如果真的去了澳洲想做SAP的话，你拿到签证以后又不是不可以努力
作者:
秉翰宾博
时间:
2011-7-6 07:04
我冒昧的说，我一直感觉楼主你的移民澳洲意愿不是很强烈，房子什么其实也是表象关系也不大～ 说错莫怪
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-6 10:44
这个我想请教一下，如果现在申请，而且通过，拿到pr的话，能暂时不去澳洲么？pr会作废么？
作者:
新大众证券
时间:
2011-7-6 12:04
一个IT人在国企能够达到4个7，是有驻外经验吗？
但是驻外的年薪应该不止15W啊。
请教楼主英语是怎么学的？
[]
作者:
普通特务
时间:
2011-7-6 17:33
可以暂时不去的，有效期好像是5年？
木有PR的人还木有认真关心过细节。。。
但肯定不是要立刻长登的
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-7 04:26
呵呵，有过留学经历，在瑞典，嗷嗷冷的一个国家
作者:
28gyhucjl6
时间:
2011-7-7 08:53
等15年后房产证拿到了你的房子也不一定能拿到市场上向商品房一样进行交易，必须有上市批准才可。 如果没有这些批准， 它将没多大价值
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-7 18:15
刚刚google了一下：
“如果为了长期居留中国，而一直保留PR身份不入籍， 你必须每5年内居住满澳洲两年， 否则澳洲的PR就失效，”
http://www.eachinese.com/forum/archiver/tid-85172.html
作者:
nmazeu196
时间:
2011-7-7 23:40
果然应了某位前辈的话，说英语4个7的，99%是属于下列情况之一：
1，本科英语专业
2，有留学经历
3，有驻外工作经历
作者:
ldiq0175
时间:
2011-7-8 01:33
标题党啊。
房屋价值就是指现在，不能变现的当然不能说是350万。15年，太扯淡了，15年中间，你既然不能离开这个单位，那这个单位每年少发个20万，自然你就亏了300万，既然在一线城市，一年才15万的工资，外面别人能做50万，你觉得你是亏了还是赚了？
只有真正一次产权到位的350万房产才是有价值的，否则，以后即使单位给你的工资低于市场，你也只有忍受，就为了一个15年的梦？呵呵，国内企业剥削人的方式也真够恶心的。我在国内的单位曾今分过两套房子，都低于市场价格很多，到现在也价值有2,3百万了，都是一次性产权到位的，只是5年内不得上市交易，放5年以后随便卖，那才叫真正的福利房。
你的这些想法完全是推测，5年之后估计技术移民已经彻底关闭，你纠结也没有意义了。2017年，呵呵，知道最近5年内技术移民的难度大了多少吗？我6年前移民的朋友中有考4个5办成独立技术移民的，现在没有4个7基本不可能了，而且很多职业英语4个8都没有用了，5年之后不用考虑，那时候政策估计已经是现在完全无法想象的了。
如果是我，我是绝对不会在把自己的前途放在一个单位15年的，以后假设这个工作你完全不喜欢，你会越来越纠结，即使十年后你想离职，却发现等待了十年要离职就亏损很多，但继续忍受5年你会生不如死。人首先需要自由，而不是一套房子。我现在在国内也有7,8套房子了，都是自己挣的，产权上是自己的名字，那是最踏实的。为了一个产权都没有的房子，十五年青春实在是不值得交换出去的。
作者:
slfr7918
时间:
2011-7-8 09:49
瑞典读了几年书，就肯定4*7 ？ 不知道lz考过没有
还有这种房子。。算个p
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-8 20:45
7、8套房子啊，
不能比啊，我还要靠工资养家糊口啊，工薪阶层啊
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-9 07:30
出国前考过，总分是7，分项就不记得了哦
作者:
缥缈孤鸿YY
时间:
2011-7-9 17:55
哎，房子竟然沦为控制的工具
移民，短期是苦的，长线下去空间绝对广阔，前提是真正地付出
一不小心作了财主，外国就是天堂
看你是哪一类人了
作者:
fdu367tvau
时间:
2011-7-9 20:32
但是对于在国内生活的人来讲，为了一套莫名其妙的房子，15年甚至30年的“奋斗”都不是每个人有条件“奋斗”得起的，一份中等收入的薪水如何攒的起首付哦~~~
所以，楼主觉得条件诱人我可以理解。把我放在相同位置我也会纠结哒~
但我想应该不会有一份工作能让我雷打不动做上15年。。。我很不忠诚的。。。
作者:
kkmhua4157
时间:
2011-7-9 21:27
总分7，和4X7是有差距的。楼主先考雅思吧
作者:
0大豆包0
时间:
2011-7-9 21:55
你可以先试一下。平均7和4个7很大差距。
作者:
赫连清云
时间:
2011-7-10 08:09
一句话能移马上赶快移，明年政策又收紧了，能不能移不是你说的算的。拿到PR后，可以短登激活一下回来，等5年后再去，到时候去就不要回来了，熬4年换成澳洲护照。
作者:
谁是谁的遇见
时间:
2011-7-10 15:46
1. 大家冷静评论，不要有太多负面情绪，多做建设性回复。楼主话语中多是中肯，也是老实本分人。刚来localau，不要让他对论坛留下不好的印象。
2. LZ我看你连PR的基本概念、期限什么的，还有雅思总分7和4个7的巨大区别什么的，这些HOME WORK都没有做，路还长啊。
作者:
0yi5k657
时间:
2011-7-10 16:47
你说的不错，其实我10年前毕业的时候就面临这样的选择，当时有几个看上去各有优势的工作选择，一个是名牌大学的教职，一个是国家级的大设计院，一个是一般本科的教职，前两家都没有承诺任何待遇，因为都是不缺人的单位，后一个当时就承诺给我一套房子，工作8年产权归自己。我当时几乎没有犹豫就选择了留校任教，10年以后看，完全是正确决定，好的职位的发展空间是很大的，提供了好的社会地位和发展平台，很快我就自己做公司并完成了原始资本积累，到现在自己挣的都远远不止一套房子，而学校分给我的福利性房屋也有两套了。
所以人应该有独立的判断，绝对不因为一点蝇头小利而牺牲自己的职业发展，当职业发展好的时候，一套房子根本你就看不上，如果我当时为了一套房子选择了比较差的平台，而且把自己禁锢8年在一个并没有什么发展的地方，那绝对是划不来的，更别提什么十五年的服务期限了，在我看来，羊毛出在羊身上，这套房子只要和15年联系在一起的时候，就毫无价值，只不过是用长期剥削的方式来代替短期剥削而已。
不过楼主的观念实在很奇怪，如果要移民，那根本就不是5年后考虑的，明年就进入等候工作的移民方式了，1年以后就基本没有什么机会了。再在国企呆上几年，你雅思还有把握4个7吗？即使现在我也不认为你能够有4个7的把握，平均7分和4个7难度根本不是一个等级的，我当年移民的时候是7.5的平均分但也没有达到4个7，仅仅是因为一个6.5，也是在国外工作一年半以后考的，你尽管留过学，但一不是纯英语国家，二如果在国企呆久了其实你语言水平已经下降了，你不相信可以试下，你80%的可能是考不到4个7的。所以，要移民就要早决定，不移民就要做好职业规划怎么样在国内有好的发展，不要很矛盾的去为了5年以后办移民去换工作，这个规划完全是逻辑混乱啊。
作者:
annieyang
时间:
2011-7-10 19:31
移民是个长久之计，没必要把什么都想清楚才开始。因为政策不知道什么时候就会变化...
所以如果有了这个念头就开始吧~
作者:
mdyr62rtedfga
时间:
2011-7-11 06:22
我的一点看法
1. 350万房子作为标题 足够吸引眼球 足够引发网友热议 （我没有带任何倾向性的客观感受）
2. 讨论2017年 移民政策会怎样 你会怎样 没有任何实际意义
3. 目前在国内过的不错 移民意愿并不强烈 只是有种能去更好的感觉 所以才会纠结得失 纠结350万的房子
4. 真的想去 建议现在就着手 换方向攒若干年经验这种事情 而且尤其是在国企 不是特别靠谱 而且 如果你没有完全下定决心 你会发现随着时间的流逝 拥有的越多 到最后不知不觉 就有可能放弃当初的梦想 当然 你在国内本身过的也很好
我始终坚信 有的时候 一天世界 更何况几年
我在和老公讨论移民这个事情的当天
就做好了决定
一直走到今天
也会一直走下去
作者:
c4d4h88j
时间:
2011-7-11 08:36
大学教书果然来钱，怪不得北大教授看不起赚不到4000万的学生，555……
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-11 18:54
谢谢楼上诸位的意见和建议
不管观点和看法如何，对我来说都是很有价值和帮助的。看来我还有很多事情要做啊。
刚来OZ就看到大家这么热心，很感动，谢谢了。
作者:
Guaningog
时间:
2011-7-11 23:18
大哥你好！
我看了你的帖子和回复，总体感觉您尚属可以教化之人，还没有“国企”到僵化的地步，此乃大哥和小弟之洪福也。
我想对哥说：
1、雅思总分7的同学考不出4个6的大有人在，由此可知4个7的难度。
2、论坛中申请技术移民的同学没有在国内混不下去的；可以说都是有追求有实力的强人；在这个群落看来15年青春年华与一套（位于环境不堪之处）房子的比价是天壤之别；何况是建在泡沫（不仅是价格泡沫，更担心的是社会泡沫）上的房子。
3、移民政策趋紧是难以改变的现实，已经30岁的你等不起。
4、4个老人和想要的两个孩子靠你的“国企”也养不起，除非那天发达了你做个贪官（风险也蛮大的）。
5、你的留洋经历应该知道移民15年后，除了有一套自己产权的房子外，估计自由的生活是最宝贵的吧。
哥，就是在国内混，也别让那套房子捆住你的手脚；那套房子真的不值相当你23年薪酬的那个价钱！
作者:
hhehjfokht
时间:
2011-7-12 03:57
帐是算出来的：纯理想状态就算房子值350万，算你年薪十五万，十五年你总共赚三百五十万加二百二十五万等于五百七十五万，合澳币八十六万左右，也就是每年五万七千澳币。不算国内空气质量，有毒食品等等带来的身体损耗。楼主自己觉得划算否？
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-12 12:39
哈哈，谢谢楼上刘兄的回复，我会好好考虑你的意见的。
另外想请教一下：目前我有4年ERP内部顾问的工作经验（非SAP），在申请的ICT business analyst类的技术移民时，是否算做相关工作经验呢？
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-13 00:28
感谢Chris前辈的理解，你的意见总是很中肯
作者:
大元yuan
时间:
2011-7-13 01:47
我觉得不值得，澳洲，其实住一阵子就好了，海外是女人的天堂，大多数男人，其实依然不是很适应海外，即使去了几年，想回去的依然很多，大多数人，只是回不去而已，因为国内的 房子，不公平等压得普通人喘不过气来。在国内，有380万的房子外加不错的收入，只要不是思想太激进的，在国外都活得很好。
当然有很多人美其名曰为孩子好，真正为孩子好，我觉得还是中国的教育。温哥华，悉尼，多少华人第二代小孩都没什么出息，温哥华就更甚了，我所知道的华人小孩，基本都没啥上进心，国外初中高中教育就是放羊教育，孩子是开心了，但对未来未必好。看看那个耶鲁大学教授写的《虎妈的战歌》，就知道中外教育的差别了。填鸭教育其实是最保险的教育，虽然很难培养出乔布斯这样的人才，但至少也能有个不错的中产生活。
个人所见而已，其实，人真正快乐最重要，你现在不快乐，是因为还没有在国外呆过，充满了好奇。但古人云，背井离乡，始终是最糟糕的步骤。希望到国外重新开始，你的机会成本太大。如果是那些在国内没房没车或者虽然有房，但生活也很普通的，出国倒是一个选项，你有380万的房子，实在没出国的必要。真要出国，你就努力把老婆送出去，坐3年移民监，拿到国籍，等到了4，5十岁，再出来也不迟。
就我个人而言，中国是华人最方便的地方，任何有房有车，年薪超过30万的，都没必要出国，追求所谓的自由，那只是一种激情罢了，过了几年，新鲜感就消失了。
作者:
东西那被动
时间:
2011-7-13 11:29
easy模式就要用easy方式生活，那個什麼虎媽大概是在hard模式裏被洗腦得太利害了，在幸運得轉服到easy模式下還繼續著hard生活方式，真的很可悲。。
作者:
mxtjbjpcah
时间:
2011-7-13 21:26
食品安全是一个问题，但是，中国的平均寿命并不比欧美国家低。中国是个资源很少的国家，人又特别多，食品安全从某种程度上来说，几十年内都无法完全避免。
我前面说了，你有380万的房子，年薪30万以上，你依然可以吃到相对放心的食品。其实现在大城市周围有很多接近“特供”的食品的，这些食品，你有一定的关系和钱财，还是可以买到的，再说了，总之，食品安全是一个问题，但如果仅仅是因为食品安全和子女教育，就做出离开中国的理由，实在牵强了很多。
人内心的快乐是最重要的，如果在澳洲，确实有家的感觉，那就去澳洲呗，无压力的生活自然好。而事实上，在国外呆久了，依然有很多压力，孩子的大学学费压力就很大，房子也是很大的压力。另外，等年老了，父母的健康，如何照顾，等等都是问题。
从男人的角度，更多的是缺少成就感，有喜欢EASY 模式的，只是，EASY不EASY，也是因人而异的，对于那种在国内已经380万房产，有30万年收入的人，换个模式，未必更EASY，因为，在HARD 模式下，这些人已经有了不错的装备，而虽然到了EASY 模式，这些人是从头开始的。
第一代移民，无论怎么说，都不会特别的舒服的，落叶还归根呢，国内再有问题，等你在国外呆久了，就会知道，自己有多么的喜欢国内。我6年前出国的时候，在飞机上遇到个移民，他已经很西化了，连老婆都是西方人，可后来还是离婚了，他说了一句话我很有感触，他每天回家，就看院子里面种的那棵树。
当然不是每个人都是如此的，所以，先了解下自己是怎样的，比盲目选择是否出国更有意义。LZ的情况，我分析了，机会成本太大，如果真心要出去，就让妻子出去坐移民监，免得真的出去后，自己后悔，那时，自己倒是真的什么都没了。
作者:
YSY远山如黛
时间:
2011-7-14 00:46
确切的说，假设你今天拿到PR，最迟到2016年6月30日长登也没问题，但是之后的两年你就不能离境，两年后可以申请RRV激活下一个5年，或者索性连续呆满4年入籍。
BTW，我已经知道LZ是哪家国企了，钢铁行业的对伐？帮LZ正一下名，不是一提到国企就都那么FB，混吃混和，在国企做IT一样很辛苦，技术或者业绩跟不上一样会被末位淘汰辞退，至于英语，大型国企很多是跨国企业，开发的应用服务全球分支，说白了就是中国是HQ，国外分公司反而是branch，跟外企颠倒一下，但是英语还是天天要用到的。
Anyway，LZ还是显得太过踌躇，我觉得上面几位同学分析的没错，SAP先不要去，单位的房子住起来再说。然后直接用现在的consultant资历赶在2012年71前elodge，幸运的话2013年拿到PR，然后你可以等到2018年再决定要不要去澳洲，中间的若干年想怎么样都无所谓。但是如果你想等到2018年再elodge。。。。呵呵，我只能说凶多吉少了
作者:
119149
时间:
2011-7-14 08:14
命運規劃局(The Adjustment Bureau)，自己的命运别人掌控？！
作者:
kwdil224
时间:
2011-7-14 10:13
楼主顶楼说了年龄30+，15W年薪
在国内算是中间一层，我觉得不算是混的很好
这个房子前面也分析了，350万只是楼主自估，且不说15年后房价泡沫破灭后会如何缩水
就是这个15年捆绑期就让其失去了商品价值
如果想前面那位8套房的名校教职，那确实能在体制内活得很舒服
我觉得楼主的情况确实是最矛盾的，在国内也还过得下去，但除非能有人提携，不然很难进入体制内享福了
去澳洲长期看会比国内好，但风险还是比较大的
作者:
an94hujrif
时间:
2011-7-14 17:04
当然拿房子
还要考虑马？
作者:
1841704675
时间:
2011-7-15 04:09
都翻页了~我怎么才看到~~~回正题~~
个人情况：男，31岁--对于新政来说~年龄还是有利的~但此有利条件仅保留1-2年~
从事职业：IT（ERP类，非sap）--能上SOL的都是可以的~无所谓是否SAP
工作单位：国企--无解~大概是稳定安逸福利好的代名词吧~
外语水平：4×7--殊不知~4*7和overall 7的天壤之别~
目前薪水：15万/年--说实话~在上海这个水平也就是符合了填写年收入超12W的申请表而已~
婚姻情况：已婚，尚无子女，准备要2个孩子--无解~但是这个绝对会影响LZ的决定~呵呵~
个人想法：想转sap（已经有offer），工作3-5年，然后在2017年左右移民澳洲。
问题：
1、要放弃单位分配的住房一套，目前价值350万。--要安逸的生存就留着吧~
2、5年以后的移民政策不知道怎么样，万一SAP不能移民了，可就亏大了--谁都不知道~但是干吗非要SAP呢~？
2、年纪大了，到移民的时候都38左右了。--那个时候350w的房子还没到手吧~即使到手市值变成多少也不知道吧~关键还是看个人对于得失的在意程度啦~如果一切重头开始你是否愿意接受~？！~
3、上面4个老人，现在已经都60出头了。--留恋的另一个理由~人之常情~
PS：LZ要移民~不单单只是一个人的决定~还必须征询LD的意见哦~
作者:
HY0916v59m
时间:
2011-7-15 07:53
LZ也不用来问大家的意见了，这个事情绝对是见仁见智的...比如如果是我的话，你白送我一350万的带产权房子，交换条件是叫我不得移民，我可能还是会选择移民，不要房子。看各人想法吧。
不过移民越来越难是不争的事实...LZ你要么选房子要么选尝试移民，想拿到房子产权再移的话....可能只能指望您以后的两个孩子了....
作者:
9m5y6ke44
时间:
2011-7-15 15:14
还是怀念LS的以前的头像啊，嘿嘿
作者:
ysihg7t4r3i
时间:
2011-7-15 17:47
总分7 很容易。。
作者:
幽草自怜
时间:
2011-7-16 03:56
楼主还是好好在国内发展吧，澳洲对你这种情况的人完全没意义，你会天天生活在失落悔恨痛苦中。
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-16 09:19
分析得很在理，基本上我的想法和难处都被你说到了。
感谢～～～
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-16 10:16
兄弟，我不可能15年以后还拿15w吧。
不过还是谢谢你的回复
作者:
猎鹰预测
时间:
2011-7-16 14:23
350w的房子而已，又不是350w的cash！房子是用来住的，又不能用来花！
按照你的资历，移民后找到工作，可以很轻松通过贷款在澳洲买到价值大于人民币350w的房子，而且是house，不是apartment，远远比你那350w的apartment住得舒服，再加上小孩教育的因素，你自己衡量一下？
照我看根本没什么好纠结的，移民是不二选择，而且现在就移，相信我，越早来越好。
作者:
fg4e1bml1
时间:
2011-7-17 01:48
我突然想起来了，楼主没有介绍家人对移民的想法呀？
长辈怎么说？老婆怎么说？
楼主跟家人说了吗？
如果一家人都抵触移民，你就别折腾了
作者:
ddj4007r
时间:
2011-7-17 03:11
同！
作者:
Zyacharyhg
时间:
2011-7-17 11:16
我觉得光是算计利益的人，很容易只见树木不见森林。为何钱是身外之物？确实是很难理解的，尤其是在当下的中国。这也就是为什么我说国人没有智慧的原因。
其实哪怕没有智慧，仅仅有多一点的小聪明，也会知道做技术的呆在国内的风险高，收益低（这个仅仅是从纯功利的角度分析）。理由有千万条，我随便举一条，你认为特供食品花大价钱可以买到，我来问你，特供的空气你可买得到？PM2.5污染的空气，最严重的就是在中国，不知道后果的google一下。
如果有那么一点点智慧，生死也可放开，离开的原因仅仅是因为没有理由留下。当然绝大多数情况下上面的话都是鸡同鸭讲。
作者:
mznhua2884
时间:
2011-7-17 18:26
说实话，我第二套房子还是打算去CBD附近买个有景观apt，住house要打理的事情忒多鸟，双职工家庭扛不住啊
光园艺，mower,trimmer,edger都得买吧，2，3周总的割一次吧，deck还得一年刷一次油...
作者:
舍卫d7国
时间:
2011-7-18 05:10
这个帖子不出所料的火起来了
楼主还没告诉大家，老婆怎么看待这事情
作者:
社会病态
时间:
2011-7-18 11:15
我前面说了，你有380万的房子，年薪30万以上，你依然可以吃到相对放心的食品。其实现在大城市周围有很多接近“特供”的食品的，这些食品，你有一定的关系和钱财，还是可以买到的，再说了，总之，食品安全是一个问题，但如果仅仅是因为食品安全和子女教育，就做出离开中国的理由，实在牵强了很多。
---- 我想移民，就是因为食品安全和教育。。。之前条件都符合，可是不快乐
人内心的快乐是最重要的，如果在澳洲，确实有家的感觉，那就去澳洲呗，无压力的生活自然好。而事实上，在国外呆久了，依然有很多压力，孩子的大学学费压力就很大，房子也是很大的压力。另外，等年老了，父母的健康，如何照顾，等等都是问题。
---- 入籍就回来
从男人的角度，更多的是缺少成就感，有喜欢EASY 模式的，只是，EASY不EASY，也是因人而异的，对于那种在国内已经380万房产，有30万年收入的人，换个模式，未必更EASY，因为，在HARD 模式下，这些人已经有了不错的装备，而虽然到了EASY 模式，这些人是从头开始的。
---- 我家男人暂时绝对不去的，老了才去那里养老。。。
第一代移民，无论怎么说，都不会特别的舒服的，落叶还归根呢，国内再有问题，等你在国外呆久了，就会知道，自己有多么的喜欢国内。我6年前出国的时候，在飞机上遇到个移民，他已经很西化了，连老婆都是西方人，可后来还是离婚了，他说了一句话我很有感触，他每天回家，就看院子里面种的那棵树。
---- 2009年前，去了很多国家，还是喜欢上海；现在，虽然上海还算安全，但怕很快也要沦陷。。。
当然不是每个人都是如此的，所以，先了解下自己是怎样的，比盲目选择是否出国更有意义。LZ的情况，我分析了，机会成本太大，如果真心要出去，就让妻子出去坐移民监，免得真的出去后，自己后悔，那时，自己倒是真的什么都没了。
---- 试了再说，不是更后悔。。。
作者:
汇康灵芝
时间:
2011-7-18 19:43
谨慎的说一句，平均7和4个7的区别还是挺大的
作者:
靠被恶心到了
时间:
2011-7-19 02:21
"仅仅是因为食品安全和子女教育，就做出离开中国的理由，实在牵强了很多。"
确实不敢苟同哇。我可以仅仅因为不开心不自在，就做出离开中国的决定。
作者:
vuosa3r9t5
时间:
2011-7-19 03:23
其实你的回复观点和我是一样的，无非就是把澳洲做个备份而已，还是喜欢国内的生活多于澳洲，不是么？
作者:
Unsonemopehet
时间:
2011-7-19 07:06
我和你想法正好相反，本来在澳洲就清闲，喜欢干些粗活打发时间，哈哈。
作者:
hrfd11fbtw
时间:
2011-7-19 17:46
我的看法和你一致，钱财身外物，没钱当然也不行，够吃够用的前提下，活得健康快乐最重要。什么叫做够吃够用？我记得有一次我和朋友讨论这个问题，我说基本上我想要的东西我affortable，那么就算是够吃够用了。我朋友接着问我，那你买得起玛莎拉蒂吗？我反问他，玛莎拉蒂是你想要的吗？我不会因为买不起玛莎拉蒂而不快乐，因为那不是我想要的，所以说知足才能常乐。
作者:
回头你不在
时间:
2011-7-19 22:38
顶你！
作者:
cd_119
时间:
2011-7-20 01:48
澳洲不像大家想象的那么好，决定之前请慎重，澳洲的专业工作也不是那么容易找，原因是语言。以楼主的水平和生活状态，来了澳洲多半会后悔，男人在这里找不到成就感，即使从事专业工作，基本没有升职的空间，也没有发展，更何况，找到专业工作不是那么容易的。不说别的，就说住房吧，悉尼的一套两室一厅的unit，30-60万刀不等，如果租的话，一个星期400-600刀不等，注意是一个星期啊，拖家带口的来，日子过得肯定不如国内舒服。即使是一个当地白领，想凭自己买房子，也要几年时间，甚至更长，这里的人对买房兴趣不大，因为他们都爱旅游，爱消费，不存钱。我家房东，IT 猎头公司的白领，40岁了，还是租房住，还是和我一起合租，并且貌似没有买房的想法。他女友，也40岁了，公司小白领，也是拖着行李搬来搬去的。人家不觉得租房住有什么大不了，可是在国内的人，可受不了这样不稳定的生活。如果你觉得，租房一样可以开心生活，只要能挣钱，找份体力工也开心，那你来吧，如果你要按照国内的要求，要有房，有工作，有发展，还是算了吧。一句话，发展这个词在对于澳洲一代移民来说，根本不存在，尤其是没有本地学历的人。
作者:
luckyxjxrbtl
时间:
2011-7-20 03:00
周围拿到pr回国的人太多了，尤其是男的，那股颓废劲和国内男同胞的意气风发是没法比的，好好考虑。
作者:
tuerolyg
时间:
2011-7-20 10:11
先拿房子，然后有了房子 凑点钱投资移民都行了
作者:
hussau25wv
时间:
2011-7-20 16:11
其实大家想法 本质上 都差不多的
localau上呢，更欣赏有想法了，想做就做的！ 反正人生就这么短短几十年，尝试过了，跌倒在爬起来，没什么好后悔的
ps 我是射手座，相比身边其他朋友多一点对自由的向往 和行动力，呵呵。
在hard模式下，生活的还不错；不过很想在easy这边也留条路，到时候想走就走
所以 楼主，很多东西都是浮云~~ 看你短期/长期，要什么；每个人的背景 对生活要求 努力方向 都不一样
认真研究政策，才是王道~~ 有你的职业 有机会，就去试咯！很多人想走 都没有机会地说
我的职业也是今年初 才上的某州列表，看到机会了 马上就去试
你还想着等5年。。。
作者:
Thacerderma
时间:
2011-7-20 20:36
去sap是LZ移民的必要条件吗？如果不是，建议楼主别换工作，马上去考雅思着手办理移民，房子先拿着。这样如果办下来了而且你想去，那就去；如果不想去，房子也没丢。
作者:
lzfsgx
时间:
2011-7-21 01:24
楼主真是的，亏你还出过国，380万的房子{还是未知数}30万的年薪算个屁呀，让你有你就有，想让你失去转眼之间的事！ 除非你乐于周旋于此。你知道你想要什么样的生活吗？列个单子，中国和澳洲，哪一个勾多就选哪个，相信自己的第一次判断，千万别改来改去啊。
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-21 05:28
补充家里人看法：
老婆：开始不支持，给她看了澳洲的house以后，有些心动，偏向移民。
老婆父母：不太支持，主要是怕老了没人照顾，尤其是老丈人，丈母娘态度中立。
自己父母：父亲比较支持，母亲比较担心。
作者:
细细蒙蒙雨
时间:
2011-7-21 08:30
你们两家都是独生子女么？
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-21 15:28
对两家都是独生子女
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-22 03:25
恩，我也是这么想的！
作者:
jwwnyuvk39
时间:
2011-7-22 10:52
澳洲的house好，可是要做好几年内买不起house的准备，除非你有家底，过来就能买，否则你老婆会失望的。
作者:
uskv5353
时间:
2011-7-22 12:27
为神马你老婆看到house就心动了?
那么你去了短期买不了怎么办?如果要自己打理房子，除草，保养，她是否可以接受?
登录后最开始绝对有落差感，如果你们对物质生活要求很高，需要三思。大部分动手能力强生活简单的人在那里会很enjoy, 在国内很享受的，去了就不爽。
建议，近期一起去旅游一趟。
作者:
caqqdrocgu
时间:
2011-7-22 18:31
非常赞同。楼主可以按照着里面列的问题思考一下，对于我来说：
1.从事专业工作，基本没有升职的空间，也没有发展：给我一份专业工，努力做到10万年薪，这个还不算太困难吧，这就够了，不需要什么发展。我们是去生活的，不是去发什么展，赚什么钱的。
2.拖家带口的来，日子过得肯定不如国内舒服： 准备3，4万澳币，度过刚开始的比较艰难的过度期
3.这里的人对买房兴趣不大，因为他们都爱旅游，爱消费，不存钱： 我就是这样的人。因为在国内的垃圾环境逼得你不得不存钱，无法享受人生。
4.如果你觉得，租房一样可以开心生活，只要能挣钱，找份体力工也开心：这就是生活！！！
5.发展这个词在对于澳洲一代移民来说，根本不存在：赞同，只是我对发展没兴趣。
哇咔咔，我是不是很适合去澳洲
作者:
nghorakb
时间:
2011-7-22 22:56
5年 后面的政策很难讲呢
移民一定要SAP五年吗？太费时间了，而且从头干起，不容易呢
LZ可以考虑看看有没有别的路可以呢？
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-23 10:36
说的甚是！ 想得很周到，感谢～～～
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-23 14:10
在网上查了很久，发现sap在澳洲找工作相对容易，而且我现在的工作也是ERP方向（不是SAP），所以想去sap为以后找工作打基础
作者:
68ua73q51s
时间:
2011-7-23 21:58
5年时间太长，不定因素太多，如果打算来AU，不如就现在申请，看看州担保，哪怕475呢？
如果能来就尽快，如果不能来就踏实在国内待着，如果是在国内的话，国企明显比SAP强。
个人觉得任何时候不要让自己被动，为了房子，被动干15年，值得吗？为了来澳洲，被动去SAP，值得吗？
个人建议，仅供参考。
作者:
lanivo4r9
时间:
2011-7-23 22:34
我对楼主最头大也是最不能理解的一点就是：
为什么LZ不用现在的IT职业申请呢？而是铁定认为SAP肯定在5年后依然可以移民？SAP能不能还在列表上本身就是极其不可靠的(目前我也没看到SAP在列表上啊，除了州担保貌似有)，楼主肯定是觉得自己现在的工作情况其他IT职业凑不上？
我是LZ，根本不用考虑那个SAP的JOB，这个JOB中国做得好的到50万到头了，哪有你那380万的房子来得有意义。你现在呢，就是努力好好把你的职业，往IT里面凑，准备个1个礼拜就可以搞ACS了，我当初就准备了3天不到就递交ACS了，完了呢，学学英语看看，在我看了，LZ要移民的机会，主要还是在4个7上，ACS肯定能过，不过的话REVIEW，ACS的人好说话，你国企出几张证明就好，技术上尽量弄点开发的项目。
所以，我是你的话
1. 准备ACS职业申请，多找些资深人士，自己DIY，最多付点辛苦费找人润色包装你的材料
2. 报个3个月后的雅思，大致知道自己水平，如果4个6都不到，建议直接放弃
3. 3个月后，ACS评估下来，雅思均分接近6.5，于是开始准备冲7.
4. 假设一切顺利，3年后拿到绿卡，让妻子先去半年，然后找领导说情，说夫妻分隔太久，妻子很想在澳洲，自己实在不想去澳洲，但苦于妻子的因素，所以想去澳洲陪妻子半年，办理停职留薪（当然了，这个难度肯定也有，不过我不信你要是花个十几万做领导工作领导会不同意）。这样零零星星，在澳洲住一阵子也会有决定了
5. 拿到国籍后在中国继续混，当然了，如果你确实喜欢澳洲，那就一直澳洲呆着吧，国内的工作就辞掉，就像论坛上部分人那样，去追求所谓的自由理想价值观
幸福是自己感觉的，不是别人用来比较的
作者:
jixr3676
时间:
2011-7-24 09:24
每个人的追求不同， 想法也不同。
如果有人给我500万要求我坐15年牢， 现在的我会说no， 曾经不知道自由是啥的我也许会选yes。
作者:
zjs19820828
时间:
2011-7-24 11:34
SAP找工作很容易又是个误解，唉，当然我也不能说你错
SAP是需要LOCAL经验的，关键是了解企业业务，或者对相关行业有一定了解。单纯做SAP的语言ABAP还是很小众的，你不能查了下SAP的关键字，然后就认定这个好找工作。企业咨询是赚钱很多的职业，但这个行业没LOCAL经验进去很难，而且，做咨询，中国人没啥优势，因为，口语和人脉，是限制的主要因素。所以，你即使国内有不错的SAP经验，来了这儿，依然还有很长一段学习曲线，和你学其他的，不是一样么？
作者:
cp5m3w0gj
时间:
2011-7-24 13:42
别移了，不值得。。。非常不值得，，
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-24 15:51
说得很对，之前是我太局限了，谢谢你的点拨，豁然开朗啊～～
感谢～～
作者:
tqgy0995
时间:
2011-7-25 03:20
是的，这点我听说了，不过你说的对，用现在的IT经验来申请！
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