美国华人把票投给了谁？我们做了一组深入有趣的访谈

【环球时报 - 环球网报道 记者 白云怡 李司坤】在这场无比撕裂与胶着的美国大选中，美国华人选择了谁？在选票背后，他们有着怎样的考量与诉求？对于美国的前景，他们到底又有哪些期待和无奈？

这是一个因人而异的问题。《环球时报》记者采访了四名美国华人，他们中有两名 " 川粉 "，一名 " 拜粉 "，还有一名对两位候选人都 " 不感冒 "。他们身份不同，想法各异，他们的讲述大致勾勒出了一幅美国华人的政治取向光谱，也在某种程度上映射出美国社会的现状。

" 我们很多中产华人妈妈，都支持特朗普 "

韩玫（化名），特朗普支持者。华盛顿州，就职于互联网创业公司

环球时报：这次大选你为什么支持特朗普？

韩玫：因为在过去的四年中，特朗普让美国的经济增长数据有明显提升，股市上涨得非常好，还和中国签订了第一阶段贸易协议。他执政期间，失业率也比较低。我觉得他还是做了一些实事，是脚踏实地的，不是光喊口号的那种政客。

我倒也不是觉得拜登搞经济不行，但是我没有看到过他的成绩。虽然他在辩论上陈诉的一些政策对我们华人中产家庭也是有利的，但我不知道他会不会真的去践行。

当然，对这两个候选人我都不是百分百满意，从一些角度来看都不是最佳人选，但你知道，在美国选第三人就等于没选，所以我还是支持特朗普。

环球时报：你周围的华人群体，是支持特朗普的多，还是支持拜登的多一些？

韩玫：在我周围的华人中产家庭中，支持特朗普的稍多一点，大家主要也是从经济考虑，觉得过去四年工资和生活水平有上涨。

另外，我的一些想法也代表了一些周围的女性华人选民，尤其是三十多岁家里有小朋友的妈妈。我们都觉得民主党提的平权很虚伪，大麻合法化什么的更是不能接受。而特朗普提出的控制非法移民是好事，而且虽然特朗普有时候嘴巴大点，说过一些歧视女性的话，但他的行动并没让女性受到歧视，尤其华人中产家庭的女性能有不错的收入和工作机会。和我一样想法的华人妈妈有公务员，也有私营店主。

环球时报：现在看来，拜登当选的可能性似乎更大，你有什么想法？怎么看美国的未来？

韩玫：目前还没有什么特别的感觉。事情都有两面，谁当选都有好有坏。我也不知道拜登领导的美国会怎样，不过如果他能践行自己的竞选承诺，我觉得也可以接受。我们普通人其实不会很关注大的、国家层面的东西，就处理好自己的事情就行了。

不过，如果未来出现一种情况的话，我会离开美国，那就是美国的打砸抢真到了不可收拾的地步，出现在市中心的流浪汉越来越多，而警察又不给力。我们居住在蓝州，现在警察真的不给力。

环球时报：很多人担心选后会出现纷争、骚乱、社会不稳定，你有做一些保护自己的准备么？

韩玫：美国城区和居住区离得比较远，所以暂时骚乱还不会影响居住区。不过我还是觉得要注意，大选之后尽量少出门。

2016 年特朗普当选的时候，因为我们州支持民主党的比较多，有很多人举行 " 反特朗普游行 "，不过那都是和平的，我觉得还可以接受。但如果今年出现打砸抢，接下来的两三个星期我可能都会待在家里。

" 如果特朗普赢了，我要么就回中国，要么就立即搬去加拿大 "

唐女士，拜登支持者。明尼苏达州，高校教师。

环球时报：这次大选你为什么投给拜登？

唐女士：因为我认同民主党的一些主张：推行全民健保，增加教育经费，不奉行单边主义、不强调穷兵黩武等。拜登是建制派民主党人，他做任何事都不会莽撞。如果拜登当选，我们对他的政策可以有一个基本的预测，他执政后也可能会跟中国建立比较稳定的关系。

相反，特朗普是一个疯狂的人，在过去二十年中，特朗普在新闻里都是一个臭名昭著的人。我很不理解为什么有很多华人，甚至包括中国国内的人会盲目崇拜他。

环球时报：过去四年，你觉得美国华人群体生存状况如何？

唐女士：过去四年美中关系不断恶化，对华人在美国的整体生存环境带来了非常大的威胁。

因为尽管特朗普针对的是中国，但中国远在太平洋彼岸。但在美国国内，真正有着一张中国脸又代表中国的，实际上就是华人。所以两国关系恶化对在美华人的生活处境造成了切实影响。

比如我之前就接到过骚扰电话，要我滚回中国。相信拜登上台后，华人在美国的整体生存环境相比特朗普执政时期会有明显改观。

环球时报：有华人觉得拜登搞经济不行，大家生活水平会下降，你担忧这一点么？

唐女士：不担忧。拜登和奥巴马执政的 8 年里，他们所制定的经济政策因为有建制上的考虑，并不特别具有突破性和创造性。但美国经济这艘航船是很大的，只要掌握好方向，避免撞上 " 冰山 "，问题都不大。另外，民主党主张给前 1% 的富人增税，并向低收入人群倾斜，我觉得是利好。

环球时报：这次美国大选被称为 " 最撕裂 "" 最胶着 "，你有什么感觉？

唐女士：这次大选让我感到不寒而栗，细思恐极。

纵观特朗普执政的四年，无论是在发展经济、国际关系、环境保护乃至国内社会保障领域都是德不配位的。但让我感到不寒而栗的地方是，这样的人居然在此次大选中还能那么受欢迎，甚至还存在继续连任的可能。

如果今年没有新冠疫情，还可以说是大家对特朗普的 " 德不配位 " 看不清，但现在新冠疫情在美国肆虐，每个人都能清楚地看到他应对的失败。没想到还有近一半的人在大选中支持他，这就真的很可怕。我真不知道一半的美国人脑子里是怎么想的。

环球时报：如果拜登能当选，你觉得他有能力去解决美国当下的撕裂和其他问题么？

唐女士：能在一定程度上缓解吧。我认为美国当下社会分裂的主要原因在于，美国的高科技发展得特别快，高科技企业都集中在东西两岸的大城市里，而美国的高学历的人才喜欢在大城市找更好的工作，他们的思维、见解跟美国中西部小镇中的人有很大差距。

如果像拜登这样的民主党建制派上台，将在执政中遵循防止社会分裂、促进阶级融合的政策，而不是去煽动种族和阶级的矛盾。

环球时报：选举最终结果还没出来，你有什么打算么？

唐女士：说实话，我之前都已经想好了，如果特朗普连任，我要不就回中国，要不就搬到加拿大去。我甚至做好了准备，如果明后天特朗普真的宣布胜选了，我和先生马上行动，把房子要么卖了，要么租出去。而在我身边，有我这样想法的人似乎还不少。

" 选共和党，因为我拥抱保守主义 "

易富贤，特朗普支持者。威斯康星州，人口问题学者

环球时报：这两天看大选计票的跌宕起伏，你心情如何？特朗普如果采取法律行动，你支持么？

易富贤：我比较淡定，支持接下来的法律程序。但我女儿是拜登的坚定支持者，投了他的票。3 号那天晚上看到拜登可能会输时，她都哭起来了。

环球时报：你为什么支持特朗普？

易富贤：因为我认为共和党的理念有利于提升生育率：1980 年共和党的里根当选总统后，恢复传统的家庭价值，生育率也回升，到 2007 年都一直稳定。而奥巴马上台后出台自由主义政策，美国生育率从 2008 年到 2017 年一路下降，这将导致美国未来的衰退。

我觉得民主党全球自由化理念和欧洲政党相似，会导致美国未来社会活力下降和老龄化，继而增加医疗、社保开支和税收。我不愿意看到 " 政府越来越大，家庭越来越小 "。

环球时报：所以你是在价值取向上更偏保守主义，因而支持特朗普和共和党？如拜登胜选，你怎么看美国的未来？

易富贤：算是吧。当今世界，保守主义维护了人类数千年的文明成果。我觉得如果拜登胜选，他的自由主义理念将使美国未来面临严峻的经济和社会危机。

保守主义看起来很愚昧，但却可以踩刹车。比如当年剖腹产、人工喂养，得到很多精英支持，反对者被嘲笑为保守的 " 落后分子 "。但后来证明，剖腹产和非母乳喂养，会导致心脑血管疾病等发病率提升。中国是迷信科学的国家，缺乏保守主义。

环球时报：虽然你 " 批评 " 中国 " 迷信科学 "，但我还是想问，你刚才所说的这些有切实的科学依据么？

易富贤 : 有很多研究。不要以为 " 保守 " 就代表 " 落后 "。保守主义是遵循 " 自然法则 "，很多是人类数千年智慧的结晶。

环球时报：你身边的华人这次大选支持谁的比较多？我们在中文社交媒体上看到的大部分华人似乎都是 " 川粉 "，实际情况是这样么？

易富贤：来自社会主义国家的人到了西方，更会拥抱保守主义，而非自由主义。在这次美国大选中也是这样。来自中国大陆、越南和古巴的移民大多支持特朗普，而其他地区的拉美裔、亚裔却几乎一面倒支持拜登。

我周边的华裔也是如此。我觉得，自由主义与社会主义有很多共性，美国的自由主义支持大政府、高福利，保守主义支持小政府、大社会。中国大陆移民对 " 大锅饭 " 的弊端有过切实感受，所以来自大陆的第一代移民一般都支持共和党，而第二代移民很多支持民主党。

不过，第二代移民不在中文社交媒体活跃，人数也不多，很多人还不到选举年龄，因为 1990 年之前到美国的华裔移民很少。

环球时报：特朗普政府对疫情应对的失败为什么没改变你对他的支持？

易富贤：我对疫情和很多中国人观点不同。美国这次损失了二十多万生命，但是大多是老人，平均余命只有 12-14 年。如果按照民主党（封城）的政策，经济将衰退，失业率提高，结婚率和生育率下降，明年反而要少出生 40 万 -60 万孩子，平均寿命 78 年，而这影响今后几十年的国运。

环球时报：可是抗疫不能这样 " 算账 "，老人也有生命权，不可以随便放弃吧？

易富贤：老人有生命权，那孩子呢？

环球时报：难道不是活着的人的生命权更重要？

易富贤：那就是博弈了，是过去和未来的博弈，看如何取舍。

" 我期待一个更年轻的领导人，带领美国重回上世纪的光辉 "

江女士，放弃投票。加利福尼亚州，从事珠宝贸易业。

环球时报：在这次总统大选中，您把票投给了谁？为什么？

江女士：我在这次大选投票中弃权了，因为这两名候选人我都不喜欢。

对特朗普来说，一是他在今年疫情暴发时的一些举措不是特别得人心，尤其在疫情最开始时，他隐瞒疫情，管控措施也不得当，这点挺让人失望的。二是特朗普管不住自己的嘴，总喜欢在社交媒体上说一些不负责任的话，这对中美两国关系造成了不好的影响。现在祖国强大了，我们在美国的华人希望两国关系能够更加融洽。

此外，特朗普只注重美国的发展，不太顾及外面的世界，还一直跟中国进行贸易战，这对我们从事国际贸易的人来说是有影响的。我们希望美国能让外贸生意流动起来。

拜登的话，他在教育上支持按族裔分配上学机会，导致有的学生尽管学习不好，就因为少数族裔头衔，就能获得比亚裔学生更多的上学机会，亚裔对此肯定是不愿意的。如果我没有孩子，我还年轻，我会选择拜登，但我现在已经有了家庭，需要让孩子接受教育，所以我谁都不选。

环球时报：大选结果 " 难产 "，很多地方也发生抗议示威。您担忧局势么？

江女士：不担心安全。今天我们在外面该干啥还干啥，整个洛杉矶都很平静。选前一天，我们还在洛杉矶市中心划船，那里人流复杂，但也很平静。有记者在采访，但没有报道得那么吓人。

不过，两党陷入诉讼战是有可能的。我猜两党可能会在私底下搞一些小动作，互相给对方穿小鞋。我今年不投票，也是估计到了会出现这样的情况。

我现在就关心两件事情，一，大选不要影响美国经济，因为我还得赚钱养娃；二，美国总统接下来能控制好疫情么？我的孩子已经四岁了，如果疫情再持续一年，他没法上学，那该怎么办？

环球时报：您对两位候选人都不满意，那您理想中的美国总统和美国，应该是什么样子的呢？

江女士：现在两党推出的候选人都是 " 老帮菜 "，是两个七十多岁的爷爷，像是夕阳一样。我们能不能拥有一个更年轻、更有力的领导人，一个像英雄一样能驾驭当前局面的领导人？那才是真正的 " 让美国再次伟大 "。我希望美国能恢复到上世纪九十年代克林顿时期那样的辉煌，但就现在而言，美国的未来，我连想都不敢想。