被问是否认同“瑞典抗疫失败”，中国大使：我们不会对瑞典内部事务指手画脚

桂大使：很高兴接受《快报》采访。大使的使命是推动与驻在国的友好交流合作。中瑞在各领域有着广泛的共同利益，双边合作有良好的基础和发展潜力。中方奉行开放共赢的发展战略，瑞方也坚持开放发展和自由贸易，中瑞进一步发展友好合作有很多共同语言。当今世界面临一系列新挑战新威胁，比如疫情蔓延、保护主义抬头、恐怖主义和极端主义盛行、全球气候变暖等，这些都需要包括中瑞在内的世界各国携手应对。中方致力于发展中瑞友好合作关系，希望瑞方与中方相向而行。

记者：我看过一些材料，感觉大使先生是不是对《快报》的报道很生气？

桂大使：谈不上生气，我们希望包括《快报》在内的瑞典媒体能够客观全面地报道中国的实际情况，多做有利于促进中瑞友好合作的事，多说有利于促进中瑞友好合作的话。中国的发展同包括瑞典在内的许多国家一样，不可避免地存在这样那样的问题。中国共产党和中国政府始终本着以人民为中心的理念，带领全国人民共同解决发展中存在的问题，满足 14 亿人民对美好生活的向往。我们欢迎包括媒体在内的外方人士对中国发展中存在的问题提建议甚至批评意见，中国有这个胸怀，但我们坚决反对那些违背客观事实的歪曲报道、恶意批评甚至抹黑攻击。

我们希望你们这些关注中国的记者多到中国实地去看一看，多采访采访中国的普通百姓，而不是坐在办公室里凭想象批评中国，不是援引美澳等国反华媒体的恶意报道。中国老古话说，眼见为实，耳听为虚，还有百闻不如一见。我们使馆愿为赴华采访的瑞典记者提供必要协助。不知你和你的同事是否去过中国？

记者：我还没有去过中国。但我有一个同事申请去中国，现在还没有拿到签证。

桂大使：现在主要是受疫情影响，我们将根据疫情好转情况积极研究，会在条件允许的情况下提供便利。中国有 14 亿人口，960 万平方公里的土地，5000 多年的历史，是世界第二大经济体，到中国去采访一定要舍得花时间、花精力，深入中国社会，全面客观了解中国的发展情况，不能先入为主，不能带着主观结论甚至带着放大镜去中国找问题。

记者：疫情已经持续了很长一段时间，大使先生怎么看待瑞典的抗疫政策？

桂大使：中国党和政府始终把人民的生命安全和身体健康放在第一位，采取最全面、最严格、最彻底的防控措施，在两个多月时间里控制住了疫情。瑞典有自己的国情和实际情况，我们尊重瑞典政府选择的抗疫政策。中国从来不干涉别国内政，从来不对别国内部事务指手画脚。我们衷心希望瑞典疫情早日过去，早日恢复正常的生产生活秩序。中方愿根据瑞方意愿为瑞方抗疫提供必要协助。

记者：昨天瑞典国王宣布瑞典的抗疫失败了。大使先生是否同意这个观点？

桂大使：首先，我们对瑞典人民遭受严重的疫情深表同情，对瑞典因疫情去世的人表示深切哀悼，对他们的家属表示深切慰问。我刚才已经说了，我们不会对瑞典的内部事务指手画脚。我们支持瑞典政府和人民的抗疫努力，愿为瑞典抗疫提供必要协助。我们也希望瑞典举国上下能够团结一心，尽早战胜疫情。

记者：大使先生是怎么向国内报告瑞典疫情的？

桂大使：我怎么和你说的，就怎么向国内报告。

记者：大使先生能不能深入地谈谈对瑞典的看法？

桂大使：首先，我们对瑞典绿色、环保、可持续发展方面的做法和取得的成就表示赞赏。第二，我广泛接触瑞典工商、学术、科研、地方政府等各界人士特别是广大民众，我深深体会到瑞典社会各界和基层民众对中国的友好感情，他们都渴望同中国扩大友好合作。瑞典社会各界的主流民意与中方致力于发展中瑞友好合作关系的愿望是完全一致的，所以我对中瑞关系的未来充满信心。

但另一方面，我也注意到瑞典社会发生了一些变化。比如，我上世纪 80 年代上大学时了解瑞典是高工资、高福利、高消费国家，社会治安特别好，就像中国古人描绘的世外桃源那样夜不闭户、路不拾遗。坦率地讲，瑞典当今的社会治安可能不如过去好。我们注意到瑞典政府、各政党和社会各界十分关注社会治安问题，正在积极采取措施打击犯罪行为，我们希望瑞典政府取得成功。

记者：大使先生认为瑞典社会治安为什么会变成现在这个样子？

桂大使：这恰恰是我想向你了解的。你作为瑞典人，应该比我们更了解，我们应该向你请教。

记者：我们可以就这个问题单独再安排一次讨论。现在瑞典对中国持负面看法的人越来越多，美国皮尤民调机构数据显示，2004 年瑞典对中国持负面态度的人占 40%，2020 年夏天这个数字达到了 85%。大使先生有何评论？

桂大使：我刚才说了，想了解中国的实际情况，最好自己去中国看看，眼见为实。要了解瑞典民众对中国的看法我们也是如此，直接向瑞典民众了解，而不是援引美国或其他国家的民调机构的说法。瑞典有 1000 万人，你可以深入瑞典社会，直接了解瑞典民众的看法。我通过广泛接触瑞典民众了解到，他们都主张对华友好，都对中国有着良好印象。你刚才提到美国这个民调机构，他们询问了多少瑞典民众？能否代表瑞典社会各界和广大人民的意愿？他们搞这种民调出于什么需要？这些我们都不得而知。

记者：大使先生是说瑞典人对中国的看法比民调结果更积极、正面吗？

桂大使：我通过自己的接触，了解到瑞典主流民意对华友好，都主张扩大对华友好交流合作，而不是相反。我们希望瑞典政府的对华政策能够代表和反映社会主流民意，而不是依据美国某个媒体、机构出于自己的需要在特定圈子里搞的民调。比如，我现在问你和你的同事是否主张对华友好合作，我想你们的回答一定是肯定的。

记者：目前瑞典和中国的外交关系很冷。有报道说大使先生本人曾有 40 到 50 次被瑞典外交部召见，是目前大使被召见次数的最高纪录。为什么会这样？

桂大使：首先我要纠正你一个不准确的说法，是会见而不是 " 召见 "。一开始我就说了，大使的使命就是代表国家促进与驻在国的友好交流合作，这需要广泛接触驻在国各界人士。我同瑞典外交部的同事见面、交流、沟通多，这是好事，这正是大使的使命所在。实际上，仅 2018 年我同瑞典外交部同事会见就有 60 多次。我们对话、交流和沟通，讨论的是如何聚焦共识，扩大我们两国友好交流合作，讨论的是如何管控分歧，使分歧不影响中瑞友好合作。这是大使和贵国外交部的共同使命，没有什么奇怪的。这 60 多次见面中有的是应贵国外交部同事邀请，有的是我主动提出的，为的都是促进两国和两国人民之间相互了解、理解，促进两国关系。昨天我还应邀赴贵国外交部会见了瑞方同事，讨论明年如何发展双边关系，双方态度都是积极的，讨论的也是有利于两国关系发展的事。我们也希望同你和你的同事、瑞典各媒体朋友多见面、对话、沟通、交流。我们希望同瑞典社会各界的交流越多越好，这对我们双方都有利。

记者：瑞典的 5G 建设排除了中国的华为和中兴，中方要求瑞典有关部门改变决定，但瑞方不会改变。大使先生怎么看？

桂大使：我已经多次向瑞方阐述了中方立场，中方希望瑞方为中国企业在瑞经营提供公正、公平、开放、透明、非歧视的营商环境，就像中方为瑞典企业提供公正、公平、开放、透明、非歧视的营商环境一样。瑞典军方和安全部门以及瑞典邮政和电信管理局说华为构成了 " 安全威胁 "，但他们没有拿出任何事实根据。华为早就提出可以签署 " 无后门 " 协议，但瑞方对此没有回应。我们敦促瑞方立即纠正这个毫无根据的错误决定，不能口口声声讲民主、公正、法治，却把矛头只对准别人、不对准自己。中方一向基于市场开放原则和法治原则，对包括瑞典企业在内的各国企业在华经营提供良好的营商环境，我们也希望瑞方把开放和法治原则落到实处，而不是当作口号来喊，而且只对着别人喊。中国人自古做事就遵循一个原则，要求别人做到的事，首先自己要做到。希望瑞典也是如此。

记者：虽然此案已经上诉到法院，但瑞典有关机构坚持原有立场。大使先生对瑞典官方，比如首相勒文想说什么？

桂大使：我们和瑞典政府的沟通渠道是畅通的。我们希望瑞典政府立即纠正毫无事实根据的错误决定，不要追随特朗普对中国企业无理恶意打压。特朗普要下台了。你对特朗普有什么看法？

记者：我是记者，对此没有看法，但看特朗普的新闻发布会很有趣。大使先生呢？

桂大使：我们对特朗普本人也没有看法。他上台、下台都是美国内部事务，中国对此不感兴趣。美国这么强大，任何外国都无法决定谁当美国总统。我们不干涉其他国家的内政，我们关心的是如何把自己国家发展好，把 14 亿人的生活水平搞好。

记者：回到华为问题，由于存在对间谍活动的担心，瑞典官方不会改变有关决定，大使先生怎么看？

桂大使：华为早就宣布愿意签署 " 无后门 " 协议，但瑞方并没有接受华为这个积极提议，而是采取消极的排斥华为的做法，这令人感到不可思议。我愿重申，我们希望瑞方给包括华为在内的中国企业提供公平、公正、开放、平等、非歧视性的营商环境，就像中方为包括瑞典在内的所有外国企业提供公平、公正、开放、平等、非歧视性的营商环境一样。

记者：如果瑞典不这样做呢？

桂大使：外交官不回答假设的问题，我们提希望，希望瑞典政府尽早改正这个错误的决定，这是解决问题的唯一正确途径。

记者：我的理解是大使先生是以外交辞令在回答。

桂大使：外交官不回答假设的问题，因为你所提的假设是所有人都不希望发生的。我们的任务是做正确的事，纠正错误的决定。

记者：我不知道大使先生是否看到了瑞典媒体关于中国共产党党员渗透宜家、爱立信和英美其他一些公司的报道。

桂大使：这是一派胡言，是在恶意抹黑中国，是在做损害这些国家与中国合作的事，我们坚决反对。

记者：为什么会有这样的媒体报道？

桂大使：有一小撮反华人士不断恶意找问题来损害中国国家形象，来损害、阻挠他们国家与中国的合作，这样的企图决不会得逞。对于这样的人，我给他们两点建议。第一，到中国去看看，认识现实的中国。第二，停止恶意抹黑攻击中国的卑鄙做法。

记者：有一名中国公民去年由于从事 " 间谍活动 " 被判一年零八个月监禁，他现已出狱并要被遣送回中国，他已经回中国了吗？

桂大使：你可能没有关注我此前接受瑞典其他媒体采访的情况。我们的立场已经说得很清楚了，我们不了解这个人，更不了解他在瑞典做了什么。他与中国政府无关。瑞典少数人说他是所谓的 " 中国间谍 " 是无稽之谈。

记者：他在瑞典被监禁，现在要被遣送回中国，逻辑上讲中国和瑞典都应该了解这件事。

桂大使：中国没有向瑞典派所谓的 " 间谍 "，中方不知道这个人，这一点是很清楚的。这是瑞方某些部门单方面的行为，和中方没有关系。中国对在瑞典搞什么 " 间谍活动 " 不感兴趣。对于你提到的这个人，我不知道瑞典极少数人是怎么炮制出来这件事的，这和中国毫无关系。如果你关注中国，但只关注瑞典极少数人对中国的无端指责和攻击的话，你对中国的看法会被带偏。我们欢迎你和你的同事关注中国，但是我们真诚地建议你们到中国去看看，也许你会吓一跳，因为中国的实际情况和恶意抹黑中国的人说的完全不一样。

记者：在采访结束之前，我们聊一个开心一点的话题。大使先生在工作之余有什么爱好？

桂大使：瑞典朋友普遍爱好锻炼，而且每个人在锻炼方面都有自己的特长，这点我很钦佩。我看到瑞典朋友天天都在室外或室内锻炼，也在努力学习这种强身健体的好习惯。由于疫情，近一年我们到公共场所锻炼少了，希望疫情早日过去，我们能够恢复户外锻炼。作为友好国家，我们相信瑞典人民一定能够战胜疫情，祝愿瑞典各方面越来越好。在当今全球化时代，各国命运紧密相连，只有所有国家都好了，自己的国家才能好，这就是为什么中方秉持人类命运共同体理念同各国开展友好交流合作。

记者：我的亲友中有人因为疫情去世，大使先生认识的人中有因为疫情去世的吗？

桂大使：我为你的亲友因疫情去世表示深切哀悼，对你和他的家人表示深切慰问。在我认识的人当中没有因疫情去世的，这很幸运。我们也注意到瑞典政府不断提醒民众要加强防控、限制聚集和面对面接触，我们也都遵守。希望下次采访时我们能不戴口罩了。

记者：今天的天气很冷，就像现在的瑞中外交关系一样。

桂大使：天冷是暂时的，春天终将到来。就算天气冷，只要双方都做有利于中瑞友好合作的事，我们的心里也是暖和的。

栏目主编：秦红 本文作者：中国驻瑞典大使馆 文字编辑：宋慧 题图来源：上观图编 图片编辑：徐佳敏