心已乱了，月薪20k，还办移民吗？

绿色直通车 · 发表于 2012-2-9 10:05:06

石头哥哥说的有道理
虽然我至今连10k月薪都没有

gdhhua6580 · 发表于 2012-2-9 17:28:07

我顶V版！
本来LZ抛出论点就是大家各抒己见的事情。
一定犹如盲人摸象，因为所处环境不一样，各人有各自观点。
老鼠一出来就人身攻击，这样的态度和过激言论是造成不和谐的很大的原因。
V版出来协调，个人认为并无不妥。

94后杀大狗 · 发表于 2012-2-9 17:41:56

呵呵，按照某种标准，我也属于年薪不到200K，没有发言权的类型
不过还是谈谈自己的看法吧，仅供参考，如有雷同，是我的荣幸

首先，我不觉得200K在国内tie1，tie2的城市会带来生活质量质的飞跃。
目前的社会环境下，很多问题不是一个月多5K，10K的钱就能解决的。
而正如前面列举的，穷有穷的过法，富有富的活法，关键点是分清楚你最想要的东西是什么

不知道大家看过希勒博士的耶鲁公开课吗？
我记得在讲风险管理时，希勒老师把大大小小的livehood问题都比作是一个金融均衡问题
可以把你所有的抉择项都先列举出来，然后列出自己的需求，大可以是人生愿景，小可以是旅行计划
分别给所有需求都码上点数，最后计算所有抉择项的值，选出最佳策略

for instance:
strategy 1: Stay at mainland forever, no place better than home
strategy 2: As I get a better payoff in mainland, we might talk about immigration issues one or two years later
strategy 3: Immigration to Australia.
                                                                                                                              strategy 1                strategy 2             strategy 3
Demand function 1:  stay with my extend family                                                          +10                            +5                            -5
Demand function 2:  better education and career path for next generation                -10                            -5                         +10
Demand function 3:  better salary and investment return                                              0                               +5                         +10
Demand function 4:  better investment return                                                             +10                         +5                            0
Demand function 5:  better opportunity to join management team                               +5                               0                            -5
Demand function 6:  clean water and fresh air condition                                              -15                            -10                         +15
Demand function 7:  global travel plan before 40 years old.                                        -15                            -10                         +10
Demand function 8:  start practise finance instead of stick on engineering                + 5                            0                            0
Demand function 9:  personal development on technology dominating                      +10                            +5                            -5

Total:                                                                                                                            0                            -5                            30
To sum up,  it is clear that immigration to oz is the best choice for me.

f809mdpbnu1 · 发表于 2012-2-9 18:56:50

这哥说得真实，有道理。确实是这样的，在上海20K以上的工作基本上都是猎头推荐。我身边的朋友和TX，有7,8年工作经验的做IT的，很少听说有税前20K的。
对于劳苦大众来说，20K真的是个很高的数字了。除非是当官的，或者是有灰色收入的，那另当别论。
上海人的住房条件真的不怎么样，一般真正的上海人能买得起房的也都靠父母省吃俭用来出个首付，余下的孩子每月还贷。想想那40平米的房子还要和老人住一起怎么结婚呢。而且这些老房子大多设施陈旧，环境比较差。我也见过本地人有分房子的，但是本地人其实就是上海周边的农村户口持有人，都是靠把地给国家了然后分个2,3套房子的，而且这些房子都比较偏远，质量也不好，要交易买卖也要等上个至少3年。
至于车子本来就是消费品，而且在国内开车真的一点幸福感都没有，不是乱变道就是乱按喇叭的，没事惹来一包气。
所以，LZ，我想说，光看20K每月，我觉得真的可以了，如果你有房子不需要还贷或者每月还贷个3,4K左右的话，在国内日子还是可以的。
澳洲也有澳洲的好，有新鲜的空气，碧蓝的天空，干净整洁的生活环境，相对安全的食品。这些都是国内无法比的。但是如果去了，可能要面对找工作处处碰壁，还有借房子搬来搬去等等。
但是，LZ有这个资格能够申请的话，还是试试吧，就像很多年前买房子一样，赶早不赶晚，先上了船再说，至于签证下来后去不去还是LZ自己衡量决定啦。
说得不妥之处还请大家轻拍

爱喝咖啡的包子 · 发表于 2012-2-10 06:21:16

这个其实就是项目管理里面风险评估的方式，在这里也很有实用价值。不过最后的决定是否合理，风险系数和权重的选取是至关重要的因素。、

t8dr8u95 · 发表于 2012-2-10 06:38:30

不好意思再歪下楼，顺着这个旁支罗嗦两句心中所想 -

签证板块陪伴我也有2年了，如果你在各大中文论坛混过，甚至包括FreeOZ的其他版块，你会发现我们的签证版散发着一些其他论坛少有的优秀特质 - 自由，专业，和谐，真实，热闹，互助，些许的幽默，我喜欢这里，越喜爱也就越珍惜，也就越在意，所以有些事也就值得我去说两句。。。

Scene 1
看到Ms Mouse(MM)的诸多回帖，作为草民，自然有我的判断，而且是符合人性常理的判断，但是我没有想为此回帖指责或是议论，因为我知道我手里有的仅仅是木料，扔出去不管哪个方向，它都是助燃剂。而应该手拿灭火器的是Admin，他们会根据版规进行处理，奖惩，管理，以及后续引导的，作为非当事人，草民我能够做的就是不参与，协助降温，尽快回归和谐氛围。事实看到，Serin和赖姐是处理是及时和称职的，且方法是得当的，不当言论处理也处理了，同时斑竹们不断回帖呼吁大家控制，赖姐同学还本着'女性'特有的关怀，不断引导当事人（MM）。另外通过这件事也让我看到论坛我身边的朋友都是很有素质的，一篇篇当事人的回复都带着不止一个道歉和澄清，证明了我们这个群体的品质和道德。

Scene 2
同时，我想说，言论自由是每位童鞋的权利，论坛每个人包括mm都应享有这份权利， until 她出现违反版规的事情（特别说明一下，这个版规应是大多数民意的体现），这时候作为Admin才被准许履行权利，奖惩肇事者，这对于Admin的身份就足够了，当然如果你有着更理性的分析处理能力和情商，对肇事者进行适度引导是加分的。但这件事毕竟不是什么罪大恶极的事，都是不曾谋面的人，本着为论坛健康发展和壮大的职责，Admin完全可以私下写信给当事人提醒甚至警告。即便不考虑身份，仅作为普通草民，我个人是不欣赏有人在公开场合点评别人个人缺点或是为别人好坏下定论（但个人是有这样的权利的），更何况是虚拟的论坛中，而且这种方式往往也不能很好的解决任何事情。Moreover，还是以Admin的身份这样做，拿身份和权利作为威胁别人的手段，还诏告天下，即使现在的中国判处死刑犯，也有选择性的开公审~~~ 。
这种方式的基本后果，
首先，很有可能就会再起波澜，本身我看到的是愈合的趋势，估计会被重新撕开。
另外，就论坛而言，这样的帖子历史就在这里了，他也告诉了新老草民签证版的氛围，断章取义的人会对论坛印象打折扣，即便对于我，也许以后看到这个标题被人顶起，也会心里膈应一下，不想再翻开一看。我们想看到的百家争鸣不是这样子的，2012应该是热闹，而非鸡吵鹅斗。
还有一点，个人观点，中国人自古就输在争强出头的这口气上了，宽容，本是中华民族中庸之道的精髓，但就是成为不了我们国人骨子里的东西，宽容总是和尊重相辅相成，退一步海阔天空，杀人不过头点地，debate和argument是不一样的，出发点-要选好。

最后，还是希望这件事尽快平息吧，要不然赶不及过上喜气的春节喽~~~祝愿年末回家的同学顺利买到车票，明年求职的同学更多>20k的机会，当老爹老妈的宝宝尽快健康顺利地入托入学，最终还是我们每位草民可以在明年尽早顺利下签，开始我们anti-pode的幸福新生活

耳目所及尚如此 · 发表于 2012-2-10 09:40:52

你不想以暴制暴的心情，大家都能明白。
但，优胜略汰的自然法则，是我们任何一个人都无法阻挡的，不管你是否于心不忍。
与其让诸如老鼠MM此等的“言论自由”，寒了有能，有力，有德，有才的其他人的心。
我宁愿选择，让此ID消失。当然，就算我不愿意，这ID肯定是没法用了。
不然，到了澳洲一聚会，说“本人就是老鼠MM”，后果可想而知。

其实，大家的出发点，还是对事不对人的。
如果，老鼠MM，真心觉得这个论坛对自己还有帮助。
那么，请自觉换个ID，重新开始。
真诚交换意见，哪怕是观点不同。
无私帮助坛友，哪怕是立场相悖。

独自地等待 · 发表于 2012-2-10 17:23:44

新工作上手后半年再作决定,这样会比较稳妥些.

新星高手 · 发表于 2012-2-10 19:32:27

道理都很死的，做法比较重要

我觉得希勒教授最让人折服的一点就是他把一般人眼中emotional的问题都转换成了rational的建模
而一般人眼里眼睛里容不下沙子的金钱问题，他又用emotional的眼光是看待

虽说隔行如隔山，但身为码农我也感受到了其大师风范

残云半缕 · 发表于 2012-2-11 03:57:53

说回到楼主的帖子：心已乱了，月薪20k，还办移民吗？
其实，大家仔细分析一下，楼主的原话，看看她究竟表达了什么。

我认为，这句话，有三个部分，表达了两个内容。
“心已乱了，……，还办移民吗？”是楼主的困惑。
“……，月薪20K，……”是这困惑的原因。

大家，都特别关注“月薪20K”，而且对“20K”这个细节非常敏感。
这不怪大家，天朝能给大家的，除了攀比的欲望，就只有攀比的敏锐了。
楼主，也是很单纯的，只定量，不定性，让大家聊的天南海北的，就是聊不到一处去。
如果将“月薪20K”改做“月薪很满意”或“月薪足以过上幸福的生活”。
我想，大家的误解会少很多。

其实，我们都有自己的犹豫，和困惑。
大家不妨套用一下楼主的句式，想一想自己的彷徨。
想清楚了，再上路，移民，可以不是背井离乡。
除了彷徨，移民，还可以是一路风景，两处家乡。

[独立技术移民] 心已乱了，月薪20k，还办移民吗？

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