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42gyhuoha7 · 发表于 2010-6-20 23:32:20

这就是命，不公平的命
我嫉妒他们，而且希望以后我也被别人嫉妒

fm98hujzju · 发表于 2010-6-21 08:18:08

这倒是，国企人拣了便宜还卖乖，人家的确有这资本呀

Thurceeffergo · 发表于 2010-6-21 11:55:42

吃了秤砣铁了心

非出去不可

8就是个雅思么～～

另外，听国企的朋友抱怨没啥前途（电信单位），私企的朋友说太累，
其实想开了，哪都一样，也难怪，天朝历来都是靠权势和人脉的，只能怪自己没有个有钱有势的爹

一个向往自由的坚定信念，任何冷水都是无法浇灭它的。

qq企鹅企鹅 · 发表于 2010-6-21 17:19:20

只要有排除千难万阻的决心，没啥事是中国人做不到的！！！

yixk8a18 · 发表于 2010-6-21 20:40:12

昨天见了来北京出差的亲戚，他在上海ibm工作，月薪2w，14个月工资，年休假18天，工作满3年一次性奖励10万……

因为后来找的老婆不愿意出国，在芬兰诺基亚公司工作8年后定居上海，进了ibm（it行业），金茂大厦上班。

见了面聊起来他就直接建议我能移民尽量移民，听说我在单位请个年假还要看领导脸色他很不能理解，说不论ibm还是他以前在芬兰，年假是一开始就已经编排进一年的schedule里的，至于你想调时间可以随便调，写入schedule的目的就是让你一定要休掉，如果你没有休掉的的话公司就要付你钱的，你的上级领导是直接要追究责任的，因为公司不允许员工不休年假的。他休年假的时候只要把电脑一关，没人会打手机骚扰他，下班就是下班，像我在单位下班要是打你手机没接或者怎样，第二天见你就批你，为什么不24小时开手机standby！！还有的时候居然周六我正给老公做饭的时候给我打手机说让我立刻赶到公司，你都不能说个不字！加班就是要付合理加班费的，他听我说我的加班费是7.8/时觉得很不能理解，而且我说我的加班是要提前1个月上报，具体预测加班多久呢是领导定的，呵呵，我也不太明白为什么要这么弄。

上个月我老公单位有人去了澳洲为了萨博项目去考察萨博生产线，其中卖给中国先进的2条萨博生产线设备的条件就是要把6套几十年前的设备（几乎报废了）同时带出澳洲，人家怕污染，当然中国同意了，但拆除设备要求用澳洲人工，（原先用中国人拆被当地工会给告了！）他们的工作时间是：早上9点上班，每半小时休息10分钟，中午11点吃饭，下午1点上班，3点下班。然后让他们参观的人挺奇怪的是，中途休息十分钟的时候只要铃声一响，吊在半空中的设备都会立刻停止，所有人立马离岗去休息室喝咖啡，没有一个人如中国人那种几乎24小时连轴转的工作热情。我想我在单位中午吃饭都要12半以后等领导去吃了才敢去，就因为以前有一次12点差5分去吃饭了他打我手机有事，就说我以后不要那么早去吃饭……哎，现在抽屉都备着小饼干了。。。

我家的亲戚以前大学毕业也是分配到国企的，他说他很清楚国企是个什么样子，对北京的评价就是官气太重，他95年的时候来北京中关村工作过3年，也是很清楚北京的，说动辄一个小公司都是有什么背景的人开的，你普通老百姓想竞争，跟本没门，所以很多没有关系的小公司很快就倒了。。。

国企底层员工没有那么好，就像有个tz说，国企女的要放的开，比如跟领导搞个小暧昧你准升的快，男的要爱陪领导加班拍马屁，这是事实，混上去当个小头的人都是这样上去的，自然风气就这样，国企当个小头工资还凑活，干活有的岗位也很累，有的岗位确实养人，比如团委啊这种地方，可去那的女的跟领导可都不一般哦~~（呆过国企的人会理解我的意思）

老有人说国外也如何复杂，老拿国外个别情况跟国内普遍情况比有什么意义呢，很多tz说在国企不好过的本质都是说的精神上压抑，主要是人事上的不公平，有的人比较正直，那更是很难混了，国企机关就要的是不正直。其实混到机关，国企当领导的人都不是一般的人，八面玲珑是必要条件，技术过硬只是是充分条件，所以你只有技术过硬在这样的地方是没法混的，只会到头来让人觉得可惜了。

大部分的私企可能更不如国企，因为连保障也基本没什么启不更觉得不好混了。说外企也要看什么外企了，大环境下的欧美大企业还是相对来说较正规的，在那么多次的工业革命和工会罢工下多少也确实产生了些保障工人的政策，比如我提到的年假必须定入schedule里的方法，就比告诉你可以休，你休就提申请，找领导批准，否则自动作废来的实行力度强。等等。

我的亲戚现在也准备弄个澳洲或者加拿大永居，说万一国内出个什么乱子还能有地方躲，大概这是出国呆过的人才有的看法吧，我都从来没想到这个层面上。至于他说的中国媒体没有自由的问题，我因为没有见到国外的媒体如何自由，所以也不发表看法。但中央电视台有些节目确实看的让人有点别扭。

好多天没上来了，刚好跟亲戚聊天有点感触，随便说说，都是自己身边的发生的人或者事，非要不信的也随便了，毕竟不是一个处境很难让所有人体会跟自己一样。

[]

我和北京小妹 · 发表于 2010-6-22 03:36:06

澳洲的IBM也一样是国企，内部政治、派系斗争很激烈，只不过大部分中国人因为文化、语言障碍、级别低(薪水未必低)，体会不到外国企业里的政治、派系斗争
你最好先体会一下中国的外企里的文化，例如IBM等等大公司，派系林立，明争暗斗的，利弊都有

有人的地方就会有斗争、利益冲突，无论啥国家啥社会文化，区别只是你想不想、是否有必要、有能力被卷入其中

澳洲的IBM不给加班费，只给倒休，去年砍掉了许多员工福利，例如取消了家里ADSL报销、办公室免费的速溶咖啡/牛奶、取消在家办公....，今年服务器部门要裁员1300人，IBM澳洲2009年关闭了1/4办公室，这些人的工作将被转到印度和深圳去
中国IBM今年在大量扩招

但澳洲职场的确是以家庭、个人需要为最高优先的，休假是最正当的理由，员工可以理直气壮地拒绝老板的加班要求

漠视员工的休假、休息权利的确是中国企业文化的弊病，包括在悉尼的中国公司。某央企在悉尼的办事处，从北京调来一老板，刚开始悉尼本地招聘的华人员工还敢5PM拍屁股走人下班，半年后，5PM都过了，只要北京老板不走，没人敢走

澳洲适合工作，不适合事业

[]

fjbp6533 · 发表于 2010-6-22 14:05:15

ibm是美国的好不好，只是亚太总部原先在澳洲，现在ibm亚太总部转北京了，其他地方只是分部。你到底懂不懂啊？！
【“澳洲的IBM也一样是国企”】照你这么说ibm在中国也是国企了？！

[]

tmdkbg · 发表于 2010-6-22 17:28:59

哦，重新编辑了呀，那我也重新回你下。
没错，也不是只有澳洲裁员，美国也裁员，因为中国人工便宜啊，养4个中国员工等于1个美国员工。裁员怎么了，危机了当然裁员了，总比我们国企强，直接给你减工资，应届毕业生实习期1年！
很多人没在这里说要到澳洲追求事业吧！都是为了最求生活质量！我才不想要什么事业呢，累死累活的身体透支为了个事业两个字！那天猝死解剖了都不知道怎么死的！

另外我觉得倒休也很好，我还想倒休呢，谁给你倒休啊？你不说国企好么，倒休到是听到过，不过没实现过，每天都加班到9、10点，365天天天上班都觉得不够用，请问你到哪儿去倒休啊？？我曾经申请过十一加2天倒休，被我的主管院长说了一顿，说休那么长时间干嘛？有什么可休的！我晕倒！！！

康熙邓 · 发表于 2010-6-23 00:59:44

澳洲的IBM是美国公司在澳洲的分部，“国企”只是个比喻，意思是老态龙钟，政治斗争激烈、人际关系复杂，例如西门子中国也象个大国企，甚至比中国的国企还国企

你说的很对，我看得比较多，在各种类型、文化环境的公司里都做过，最后结论是各有利弊。我经常游走于悉尼和北京，很了解目前国内人的移民动机和心理

出国后有了比较，再看国内的问题，会更客观、理性

我一直在找组织-----5毛党，我很合格的

我的帖子在这里，““有钱人留京，没钱人出国”------人在北京，提供澳洲移民’泼冷水‘咨询”，欢迎拍砖，http://www.localau.org/bbs/viewthread.php?tid=889725

我的第一次澳洲医疗经历 http://www.localau.org/bbs/thread-866999-1-1.html

其他人的评价
澳洲才是真正病不起的地方 http://www.localau.org/bbs/viewthread.php?tid=806930
我也来说说澳洲的医疗-越来越失望 http://www.localau.org/bbs/viewthread.php?tid=888588
请教一下，在网上看到一些帖子说澳洲医疗还是很贵 http://www.localau.org/bbs/viewthread.php?tid=885589
你觉得澳洲的医疗怎么样？ http://www.localau.org/bbs/viewthread.php?tid=885814
陆克文医改承诺：急诊候诊时间不超过4小时 http://www.localau.org/bbs/thread-894073-1-2.html

tmdkbg · 发表于 2010-6-23 09:48:44

同意，我在国企干过几年，很熟悉那里的环境
女人当男人用，男人当机器用，除非你病在床上，否则不可能在家休息的

但国企很少有裁员一说，给人稳定感，当然，看你需要什么了
但你可以想像一下，在中国被裁员后的感觉/压力、在澳洲被裁员后的感觉/压力，太不一样了

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