国内大学老师太好混了---还真的有些舍不得出来

偷着乐没事 · 发表于 2011-5-19 23:05:15

说到手艺，我想学baking。。。

牛牛的角 · 发表于 2011-5-20 00:31:26

额这个提醒我了
也是我得学的……
拿老公练练手将来给儿子也用得着

Google测试员775 · 发表于 2011-5-20 08:44:57

今天指导学生论文，我深深地感觉到，不只是学生，其实，很多老师也是相当不负责任。
我对中国的未来深深感到担忧，虽然我对中国在未来的不久可能可以在GDP上追上美国。
但是，如果这样.......害怕。

孤虫的思想 · 发表于 2011-5-20 18:19:08

在中国高等教育的现有条件下，有两个很奇怪的悖论：
1 虽然很多人指责中国的高校教育体制，但实际上，这可能是中国目前所能找到的最好的实际操作方法。
2 虽然很多人指责中国高校教师在外兼职不负责，但实际上，他们是中国高校实际最负责的教师，比整天花精力在学校的教师对学生的指导要好的多。
中国的高校首先是方向就错误了，中国是一个研究型的国家吗？除了最有竞争能力的低价商品，质量中等的大量工业品外，中国稍微具有点高端特征的其实只有工程技术行业，比如华为，中东和非洲的工程公司，甚至深圳的山寨手机，都表明中国在一定技术含量又最廉价的工程技术上又性价比优势。所以中国号称的211，985研究性大学本身就很荒唐，我以前在的大学就是211排名还靠前40的，我丝毫看不出来研究过几个真正有影响的理论和项目。看看身边的东西，有一样是中国人发明的没有?所以，我们的大学除了前几个中科大以上的，还能勉强称为研究性大学，其实多数就脱胎于以前苏联移植过来的拖拉机大学体系，多数就是工程技术大学。
所以，中国高校本科生，硕士生，写什么论文？完全没有必要，让他们写论文完全就是浪费时间。中国大学多数就是技术工程学院，应该坚定不移的走技术大学的路线，培养世界工程师，而不是理论水平蹩脚的假大师。在我看来，中国的二本根本就没有必要布置任何的论文，它们的水平根本就不需要讨论研究，能够赶上澳洲的TAFE就不错了。
所以，在中国的高校，教育部又不想出钱，还要教好学生的情况下，出台了鼓励高校教师在外兼职的文件，这是一个明智的选择，高校教师在外面兼职，既让教师有了实际工作经验，又能使得教育经费锐减，这是在是一个一箭双雕的好办法。

既然学生出来根本就不是做研究的，是做实际工作的，我就看不懂，一个整天对着书本，连实际管理工作根本就没有在一线操作过的教师，和一个同样读了博士，但在外面当了十年老总的教师来比，学生是希望听谁的课？我是有深刻体会的，十多年前，刚硕士毕业，虽然已经有两年工作经验的我，讲课的东西很多都是在书上可以找到的。而现在，在外面开公司有十年一线设计经验的我，我可以负责的说，学生是可以学到足够多的东西的。我5年前离开的中国高校，我们系的学生可以说是非常优秀的一批，因为专业好，是基本和复旦平均分一样超过600分的高考成绩进来的，他们的判断能力是和市场高度一致的，在我们系，最受欢迎的教师都是有超过一二十年业界经验，市场价值超过7位数的老师（我们很多高校教师在业界都是副总以上的级别，猎头挖的价格多数都在60-150万之间，很多自己做的还不止这个数），上课的时候分组都是最多学生抢着上的。绝对不是学生势利，而是因为这样的市场价值代表教师实际做工程项目的能力的优秀程度。而相反，有不少新教师，或者虽然呆了很多年但毫无实际工作经验的教师，无论他们花多少时间看学生的东西，实际上指导的根本不在点子上，一个项目怎么实现，考虑多少因素，不是从书本上找的到的。
所以一个实际上很有趣的悖论就是，往往有很多高校教师自认为很负责，因为他说的是把别人做实际工作的时间都省下来给学生（其实多数并不是这样，往往时间就是白白浪费了），而另外一些无论在外面还是在学校都抓紧时间，工作和教学两不误的老师比起来，学生真正需要的是工程技术实战经验，否则他们还不如自己看书，他们往往喜欢的是看起来不那么负责，但实际上能够真正负责的教会他们怎么做实际工作的老师，而不是整天呆在学校，把书本上的东西背下来又说给他们听一次的教师。
我虽然一周只有两讲课的时间，但我很自豪的说，我是负责的老师，至少我的课选的学生是最多的几个之一，这么多年了，还有不少学生跟我联系，而他们也不少成了业界的中层骨干，一般在工作两年以后都能到十万以上的区间，在5年经验的时候普遍有20-30万的薪水了，有个别的现在已经比我都做的好了，这是我所欣慰的。让他们去写毫无用处的论文，还不如给他们几个实际题目做上几次，对他们要负责的多。

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dwkfueiefr · 发表于 2011-5-20 22:07:25

写这么多，是有感于这个标题，在我看来，国内大学老师是太不好混了，真正要负责的教中国特色的学生，需要突破太多的体制约束，才能真正对学生负责。在国外，只要做好本职工作就可以了，而中国这么一个具有特色的体制下，既要应付诸多不合理的教学要求，还要负责的把实际工作经验教出来，让他们以后有点真本事，真不是那么容易的。同时还不能亏待了自己，为什么做老师就该自己牺牲？而且多数看上去作出牺牲的教师，学生也不见得真正学得到东西。
我拿了澳洲护照，完成博士和澳洲工作以后，继续回中国做事情，估计过两年很可能还要回高校兼点课。有很多人说不舍得移民，以后想回高校不容易了，其实根本就不是，中国高校依然缺乏真正优秀，尤其是有业界经验和理论水平的教师，但只有一纸文凭的恐怕的确是太多了。我这么几年不上课，但学校依然保持了我的职务，院长还经常在联系。所以，楼主要是有信心，你觉得既然高校教师好混，根本不需要犹豫，天天写这么多犹豫帖没有用的，来澳洲就好了，显然没有什么舍不得出来的，既然你觉得自己是优秀的，即使想回中国高校还不是易如反掌。
不过反过来说也对，如果要负责的让学生学到真本事和工作经验，那的确不好混，但相反，在中国高校没有消除铁饭碗的情况下，要靠着个文凭进入中国三流高校混饭吃，那真是太好混了。

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五行多金 · 发表于 2011-5-21 05:46:52

还是别出来吧....不然落差很大的

sbc10yrr · 发表于 2011-5-21 10:48:53

看不下去了……

uixi6y54 · 发表于 2011-5-21 22:32:13

面临国将不国，我们选择逃避；在可能离去之前，大家思考一下（思考而不需要讨论）：怎么会是这样？

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ltshua0112 · 发表于 2011-5-22 02:11:30

写得非常好。这样的箴言在FREEOZ太少了！

君子听吾言 · 发表于 2011-5-22 12:28:12

谢谢，我其实想说明的是，在当前中国，什么样的大学老师是真正负责的?
不应该是对学校负责，也不是对领导负责，只要不得罪他们，在高校想混饭吃的确容易的很，当然，饭也不多，刚好够吃饱，不能吃好。
应该明确，是对学生负责。学生最起码应该有专业工作，那不然读大学做什么?要打杂还不如不读。如果是更负责点，学生应该在毕业几年后具备找到足够上升空间的能力，不然也没有必要读大学，读职业技术学院就可以了。
我所在的大学学院的学生根本不存在找不到工作的问题。所有毕业生除了少数留学和读研究生的(我们学校的学生如果不到同济这个层次读研究生的，很多就不读了)，绝大多数都能进入国家正规的大设计院，或者就是最好的一些外企，或者是知名地产公司。如果要说找个一般级别的国家编制的设计院，或者一般的私营公司，那基本是毕业就能够被抢走的。
媒体渲染的大学生找不到工作，最核心的原因就是大学培养的垃圾学生太多，而最直接的原因就是这些学校的老师都没有真正的业界经验，在中国这个本来就理论实际比较脱节的国家里面，老师也不明白要教学生什么，那自然就毕业就失业。
所以，我们学院除了本身专业紧缺，学生供不应求以外，最根本的原因是学院教师的普遍工作氛围，90%的男性教师都有社会职务，50-70%的女教师也定期做工程项目(也有一部分主要负责带孩子的，这个当然不少)，有超过1/3的教师也包含本人都考过了最难的职业注册考试(含金量可以说是最高的，一年什么不做都可以靠这个注册证拿十万-十一万人民币)，这样自然就能够给学生一手的经验指导。而同在一个城市的另外一个211高校，同样的专业，那边的教师社会参与度就小的多，多半是零散的偶尔做点小项目赚零花钱，还有一半左右基本不怎么做实际工作，只有凤毛麟角的人考的过注册考试，他们学校的学生在社会上的评价就比我们差的很多，普遍认为学的东西虚，当然，工作还是能找到的，但层次就低很多，多数就是一般水平的设计和地产企业。
说的更直接点，学生以后发展的怎么样，跟教师有很大关系，还不仅仅是进学校的分数高低，学校档次就决定的，很多人过分渲染中国的关系社会程度，但实际上，学生自己的专业能力也是决定他们前途的重要原因，我们系的学生就不存在分配问题，而且普遍还能到非常好的单位，关系好也不影响，关系好就可以去的更好点的单位。所以，高校教师是开宝马的，学生往往可以开雅阁，老师要开雅阁，那学生就可以开奇瑞，老师都在混饭吃的，学生就连饭都混不到。大家去越好的大学看，就会看到教师越忙，但只要认真对待上课的学校，学生出来一定是受业界欢迎的，清华同济的老师就最忙(我上次碰到一个清华的，一年要到全国各地做项目，飞机上时间超过一百天)，重点大学的好专业的教师也非常忙碌，一而一般科院校那种大路专业的教师往往悠闲自在，学生出来也是无事可做；垃圾学校如高等职业学院的老师是求着领导给口饭吃的，学生出来也差不多。这不仅是学生素质决定的，从我们学校和同城211高校的例子就可以看出，教师的状态其实对学生的影响很大，真本事不是靠书本来的，而是靠做出来的。
所以，在中国当高校老师真是太难了，既要认真上课，还要有足够的业界经验而不是照书本读才能真正教好学生，看看自己的学生毕业以后能不能找专业工作，尤其是能不能很快就上升到好的职业平台，恐怕才敢说自己是负责的教师。

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